深く掘り下げた考察
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- 深く掘り下げた考察 (ゲスト, 2004/7/24 1:44)
- Re: 深く掘り下げた考察 (ゲスト, 2004/7/24 4:33)
- Re: 深く掘り下げた考察 (oruka, 2004/7/24 15:21)
- Re: 深く掘り下げた考察 (ゲスト, 2004/7/24 19:43)
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- Re: 深く掘り下げた考察 (ゲスト, 2004/7/25 11:32)
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- Re: 深く掘り下げた考察 (ゲスト, 2004/7/25 21:00)
- Re: 深く掘り下げた考察 (ゲスト, 2004/7/25 21:19)
深く掘り下げた考察
msg# 1
ゲスト
ゲストの 「storive」さんからの投稿です。---
一つ一つの出来事ではなく、ゼノサーガの歴史の大きな流れを考察したく、このスレッドを立てました。
事実関係が確認できる物は記述しても仕方ないので、
それ以外の部分を劇中に出てくる気になるセリフから推察してみました。
推察の根拠があるものは「・・・」以降に記述しました。
その他は前後関係からのただのイメージです。
紀元前~
・ゾハルの管理者としてオルムスは存在していた。・・・教皇の言葉より
・オルムスにハインライン、ヴィルヘルム、ケイオス、
本来のコスモス(マリア)所属。ネピリム、アベルもこの時の関係者。
・ゾハル周辺にアニマを脳髄に持つ生物が生息・・・ゾハルと同時期に発掘より
・ハインラインが私欲に走り、ヴィルヘルムが対立。独立。
ケイオスは中立(ヴィルヘルムに協力を要請されていたが拒否)
・・・ep2ラストのヴィルヘルムとケイオスの
「君から来てくれるとは―」「決めたよ―」より
21世紀
・ハインラインはハイアムズ、ヴィルヘルムはヴェクターとして実社会に干渉。
・ヴィルヘルムの認識の甘さによりゾハル暴走。
地球脱出時
・ハインラインは移民船プレロマ(後の移民船団)、
ヴィルヘルムは別の移民船(後の星団連邦)で脱出
・・・U.M.N管理センターの職員のセリフ
「移民船団は我々の祖先とは別にロストエルサレムから
脱出した人々によって組織された」より
地球脱出後
・セカンドからフォースエルサレムの紛争時にE.S.開発。
・・・ペレグリーの「E.S.― 遥か数千年前の―」より
・E.S.により紛争終結。
現在
・KOS-MOSやエミュレーター、Y資料などのデータが揃いつつあるため、
再びロストエルサレムを目指し始める。
ぜひ皆さんの意見、別の条件を元にした考察などをお願いします。
一つ一つの出来事ではなく、ゼノサーガの歴史の大きな流れを考察したく、このスレッドを立てました。
事実関係が確認できる物は記述しても仕方ないので、
それ以外の部分を劇中に出てくる気になるセリフから推察してみました。
推察の根拠があるものは「・・・」以降に記述しました。
その他は前後関係からのただのイメージです。
紀元前~
・ゾハルの管理者としてオルムスは存在していた。・・・教皇の言葉より
・オルムスにハインライン、ヴィルヘルム、ケイオス、
本来のコスモス(マリア)所属。ネピリム、アベルもこの時の関係者。
・ゾハル周辺にアニマを脳髄に持つ生物が生息・・・ゾハルと同時期に発掘より
・ハインラインが私欲に走り、ヴィルヘルムが対立。独立。
ケイオスは中立(ヴィルヘルムに協力を要請されていたが拒否)
・・・ep2ラストのヴィルヘルムとケイオスの
「君から来てくれるとは―」「決めたよ―」より
21世紀
・ハインラインはハイアムズ、ヴィルヘルムはヴェクターとして実社会に干渉。
・ヴィルヘルムの認識の甘さによりゾハル暴走。
地球脱出時
・ハインラインは移民船プレロマ(後の移民船団)、
ヴィルヘルムは別の移民船(後の星団連邦)で脱出
・・・U.M.N管理センターの職員のセリフ
「移民船団は我々の祖先とは別にロストエルサレムから
脱出した人々によって組織された」より
地球脱出後
・セカンドからフォースエルサレムの紛争時にE.S.開発。
・・・ペレグリーの「E.S.― 遥か数千年前の―」より
・E.S.により紛争終結。
現在
・KOS-MOSやエミュレーター、Y資料などのデータが揃いつつあるため、
再びロストエルサレムを目指し始める。
ぜひ皆さんの意見、別の条件を元にした考察などをお願いします。
Re: 深く掘り下げた考察
msg# 1.1
ゲスト
ゲストの 「てばさき」さんからの投稿です。---
とても頭を使う考察ですね(笑)。でもすごくいい企画だとおもいます。
ES(そもそも何の略なのでしょう)のくだりなんかはとても参考になりました。
というわけ(?)で、お言葉に甘えて1つ僕の意見(夢想)を…
ハインラインは(多少の能力はあっても、マーグリスと同じく)普通の人間だと思います。
僕がそう考える理由の1つは、彼の地位が「枢機卿」だからです。
他のスレでも書いたことがあるのですが、枢機卿は教皇に次ぐナンバー2であり、要は幹部です。
あのジイサンよりも下位にある人が設立当初のメンバーだとはちょっと考えにくいのかなと。
もう1つの理由は、彼ら(ハインラインとその部下であるU-TIC機関)が
ギリギリまで教皇に面従腹背で臨んでいた事です。
つまり、彼らだけでは星団と渡り合い、ゾハルを解放させるだけの力がないことを意味しているのではないでしょうか。
となると、ヴィルに比べてかなり見劣りしてしまうので。
ただ、教皇が仮面の存在を(おそらく伝え聞いて)知っていたのは事実です。
なので、オルムスの設立にヴィルと愉快な仮面たちが関与していたことは充分に考えられると思います。
とても頭を使う考察ですね(笑)。でもすごくいい企画だとおもいます。
ES(そもそも何の略なのでしょう)のくだりなんかはとても参考になりました。
というわけ(?)で、お言葉に甘えて1つ僕の意見(夢想)を…
ハインラインは(多少の能力はあっても、マーグリスと同じく)普通の人間だと思います。
僕がそう考える理由の1つは、彼の地位が「枢機卿」だからです。
他のスレでも書いたことがあるのですが、枢機卿は教皇に次ぐナンバー2であり、要は幹部です。
あのジイサンよりも下位にある人が設立当初のメンバーだとはちょっと考えにくいのかなと。
もう1つの理由は、彼ら(ハインラインとその部下であるU-TIC機関)が
ギリギリまで教皇に面従腹背で臨んでいた事です。
つまり、彼らだけでは星団と渡り合い、ゾハルを解放させるだけの力がないことを意味しているのではないでしょうか。
となると、ヴィルに比べてかなり見劣りしてしまうので。
ただ、教皇が仮面の存在を(おそらく伝え聞いて)知っていたのは事実です。
なので、オルムスの設立にヴィルと愉快な仮面たちが関与していたことは充分に考えられると思います。
oruka
投稿数: 46
私は、おそらくESとは、心理学者フロイトがとく
人の意識全体のことだと思っているんですが・・・
考察をみて、移民船団は独自に脱出したなんてはじめてしりました。この世界になんでこんな宗教的な組織があるのだろう?
と思っていたんですけど・・・
さすがにこの時代に、神をつねに信仰している人はいない
いわば、神が人の意思から離脱し、神が死んだ世界だとおもっていました。しかし、あのマーグリスが神という存在を
崇高していますし・・・
皆さんの考察で参考にしていきたいと思っていますが・・・
今回は、話が分かりにくかったですね。
人の意識全体のことだと思っているんですが・・・
考察をみて、移民船団は独自に脱出したなんてはじめてしりました。この世界になんでこんな宗教的な組織があるのだろう?
と思っていたんですけど・・・
さすがにこの時代に、神をつねに信仰している人はいない
いわば、神が人の意思から離脱し、神が死んだ世界だとおもっていました。しかし、あのマーグリスが神という存在を
崇高していますし・・・
皆さんの考察で参考にしていきたいと思っていますが・・・
今回は、話が分かりにくかったですね。
Re: 深く掘り下げた考察
msg# 1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「storive」さんからの投稿です。---
レスありがとうございます。
ハインラインがヴィルヘルムと同じ存在だと考えた理由は、
オルムスの総帥がハインラインだと思われ、
ペレグリーが、マーグリスに「貴様には独自に動いてもらう 総帥もそれをお望みだ」と言われた後に、オルムス要塞でシオン達を妨害しに現れたことから、
ヴィルヘルムはシオン達、ハインラインは異端審問官で間接的に(対等に)争ってるように感じたからです。
枢機卿というのは、教皇を選出する立場の意味で、下の地位という意味はないんじゃないでしょうか?
「われら審問官が仕えるはただ一人」という言葉で、ハインラインの名前が出たところから、ハインラインが数人の枢機卿の内の一人ではないことが推測でき、もし枢機卿がハインライン一人なら教皇よりも地位は上になると思います。
なぜ枢機卿の立場なのかは、教皇がただのおっさんではないからだと思います。(ep2のラスボス、テスタメントを知っている、装置を使わずオメガを操る、「我らが神から受け継ぎし力」発言)
移民船団はオメガを製造するための組織で、教皇はオメガ開発のための能力を持っていた、とか。根拠はありません。
E.S.のEはエミュレートというのはどうでしょうか。本来アニマを持っていたモノを模して作ったとか。テスタメント機が本来の姿とか。(つまりE.S.シメオンはただのシメオンになった)
レスありがとうございます。
ハインラインがヴィルヘルムと同じ存在だと考えた理由は、
オルムスの総帥がハインラインだと思われ、
ペレグリーが、マーグリスに「貴様には独自に動いてもらう 総帥もそれをお望みだ」と言われた後に、オルムス要塞でシオン達を妨害しに現れたことから、
ヴィルヘルムはシオン達、ハインラインは異端審問官で間接的に(対等に)争ってるように感じたからです。
枢機卿というのは、教皇を選出する立場の意味で、下の地位という意味はないんじゃないでしょうか?
「われら審問官が仕えるはただ一人」という言葉で、ハインラインの名前が出たところから、ハインラインが数人の枢機卿の内の一人ではないことが推測でき、もし枢機卿がハインライン一人なら教皇よりも地位は上になると思います。
なぜ枢機卿の立場なのかは、教皇がただのおっさんではないからだと思います。(ep2のラスボス、テスタメントを知っている、装置を使わずオメガを操る、「我らが神から受け継ぎし力」発言)
移民船団はオメガを製造するための組織で、教皇はオメガ開発のための能力を持っていた、とか。根拠はありません。
E.S.のEはエミュレートというのはどうでしょうか。本来アニマを持っていたモノを模して作ったとか。テスタメント機が本来の姿とか。(つまりE.S.シメオンはただのシメオンになった)
Re: 深く掘り下げた考察
msg# 1.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「てばさき」さんからの投稿です。---
引用:
確かに、枢機卿は次の教皇を選出する地位ですが、選ばれるのも枢機卿の1人です。要は互選です。
つまり、各枢機卿は次の教皇候補であり、選出されなかった者は新教皇の主位権を認めます。
(教皇は主の代理人であり、上位者への服従はカトリック教会聖職者の義務なので)
よって一応は教皇が上位にきます。
また各枢機卿は、今でいう省庁の大臣のような職務をしていた者もおり、
ハインラインは異端審問間を束ねる組織の長だったのではないでしょうか。
組織はトップより直属の上司のいうことを聞くものかなと。
以上の話はあくまでローマ教会の話なので、オルムスにどこまで当てはまるかわかりません。
ESについては、es、エミュレート、どちらもありそうですね。
引用:
ゲストさんは書きました:
ゲストの 「storive」さんからの投稿です。---
枢機卿というのは、教皇を選出する立場の意味で、下の地位という意味はないんじゃないでしょうか?
「われら審問官が仕えるはただ一人」という言葉で、ハインラインの名前が出たところから、ハインラインが数人の枢機卿の内の一人ではないことが推測でき、もし枢機卿がハインライン一人なら教皇よりも地位は上になると思います。
確かに、枢機卿は次の教皇を選出する地位ですが、選ばれるのも枢機卿の1人です。要は互選です。
つまり、各枢機卿は次の教皇候補であり、選出されなかった者は新教皇の主位権を認めます。
(教皇は主の代理人であり、上位者への服従はカトリック教会聖職者の義務なので)
よって一応は教皇が上位にきます。
また各枢機卿は、今でいう省庁の大臣のような職務をしていた者もおり、
ハインラインは異端審問間を束ねる組織の長だったのではないでしょうか。
組織はトップより直属の上司のいうことを聞くものかなと。
以上の話はあくまでローマ教会の話なので、オルムスにどこまで当てはまるかわかりません。
ESについては、es、エミュレート、どちらもありそうですね。
Re: 深く掘り下げた考察
msg# 1.1.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「storive」さんからの投稿です。---
すいません。言葉が足りませんでした。
僕は、(総帥という言葉から)ハインラインがオルムスという組織のトップであるという条件のもとに、上記のような構図を考えました。
トップに別の人物がいると想定した場合は、てばさきさんと同意見です。(乗っかる形ですいません)
ハインライン枢機卿のことを総帥と呼んでいるだけで、オルムスのトップに別の人物(ハインラインの上の存在)がいると考える場合は、僕の考察のハインラインの部分はその人物に置き換えて考えてください。
紀元前から存在するオルムスのトップはヴィルヘルムと同じ、もしくはそれ以上の存在だと思うので。(教皇がそうだったということはまずないでしょう)
すいません。言葉が足りませんでした。
僕は、(総帥という言葉から)ハインラインがオルムスという組織のトップであるという条件のもとに、上記のような構図を考えました。
トップに別の人物がいると想定した場合は、てばさきさんと同意見です。(乗っかる形ですいません)
ハインライン枢機卿のことを総帥と呼んでいるだけで、オルムスのトップに別の人物(ハインラインの上の存在)がいると考える場合は、僕の考察のハインラインの部分はその人物に置き換えて考えてください。
紀元前から存在するオルムスのトップはヴィルヘルムと同じ、もしくはそれ以上の存在だと思うので。(教皇がそうだったということはまずないでしょう)
Re: 深く掘り下げた考察
msg# 1.1.1.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「阿部」さんからの投稿です。---
教皇の名前はオルムスだといってたので、オルムスのトップは教皇じゃないですかね。そしてその結社オルムスをいいように利用してるのがハインライン=ハイアムズ重工業社代表であると思うのですが。総帥というのはハイアムズ社のトップを指してそのように呼んでいるのでは。確かヴィルヘルムの紹介の欄にも「ヴェクター創設者にして総帥」とありましたので。
教皇の名前はオルムスだといってたので、オルムスのトップは教皇じゃないですかね。そしてその結社オルムスをいいように利用してるのがハインライン=ハイアムズ重工業社代表であると思うのですが。総帥というのはハイアムズ社のトップを指してそのように呼んでいるのでは。確かヴィルヘルムの紹介の欄にも「ヴェクター創設者にして総帥」とありましたので。
oruka
投稿数: 46
私は、ハイラインという人物は良く分からないんですが、
ハイアズム重工業の社長だと思うんですけど、
ヴェクターとはライバルでもあるが、協力しあっていると思います。デュランダルはヴェクター製ですが、中央電脳ピエタはハイアズム重工業社が製造したものです。
おそらく、ハイラインは、ユーリエフ博士とヴィルヘルムと
何らかの同じ思想が存在しているのではないでしょうか?
よく分からないですけど・・・
それと、オルムスのボスは教皇だった と思います。
ハイアズム重工業の社長だと思うんですけど、
ヴェクターとはライバルでもあるが、協力しあっていると思います。デュランダルはヴェクター製ですが、中央電脳ピエタはハイアズム重工業社が製造したものです。
おそらく、ハイラインは、ユーリエフ博士とヴィルヘルムと
何らかの同じ思想が存在しているのではないでしょうか?
よく分からないですけど・・・
それと、オルムスのボスは教皇だった と思います。
Re: 深く掘り下げた考察
msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「てばさき」さんからの投稿です。---
設立当時のトップと、現在のボスは違っているのではないかと思います。
でないと教皇が可哀想で(笑)。
ユーリエフについては全くわかりませんが、ヴィルU-TICの目的は
かなり似通っているように僕にも感じられました。
設立当時のトップと、現在のボスは違っているのではないかと思います。
でないと教皇が可哀想で(笑)。
ユーリエフについては全くわかりませんが、ヴィルU-TICの目的は
かなり似通っているように僕にも感じられました。
Re: 深く掘り下げた考察
msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「storive」さんからの投稿です。---
確かに、総帥というのはハイアムズ社代表のことのような気がしますが、
やはり教皇がオルムスのトップということはないでしょう。
僕は、オルムスはゼノサーガの世界の根本になるものだと思っています。(ギアスでいうエルドリッジ)
そして現在も続いているその組織にヴィルヘルム、ケイオスのような存在がいないとは考えにくいと思います。(それならただの名前だけ)
教皇は良くも悪くも移民船団の長でしかなかったと。
マーグリスのボスがハインラインであるのは確実なので、企業としてはわかりませんが、ハインラインとヴィルヘルムが(結果、目的が同じだとしても)対立してるのは間違いないと思います。
ユーリエフはアルベドのウドゥとの再接触を避けたがってたので、どちらとも違う目的があると思います。
確かに、総帥というのはハイアムズ社代表のことのような気がしますが、
やはり教皇がオルムスのトップということはないでしょう。
僕は、オルムスはゼノサーガの世界の根本になるものだと思っています。(ギアスでいうエルドリッジ)
そして現在も続いているその組織にヴィルヘルム、ケイオスのような存在がいないとは考えにくいと思います。(それならただの名前だけ)
教皇は良くも悪くも移民船団の長でしかなかったと。
マーグリスのボスがハインラインであるのは確実なので、企業としてはわかりませんが、ハインラインとヴィルヘルムが(結果、目的が同じだとしても)対立してるのは間違いないと思います。
ユーリエフはアルベドのウドゥとの再接触を避けたがってたので、どちらとも違う目的があると思います。