複雑な繋がり
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- 複雑な繋がり (Sindy, 2004/2/6 19:15)
- Re: 複雑な繋がり (ゲスト, 2004/2/6 19:28)
- Re: 複雑な繋がり (ゲスト, 2004/2/6 20:30)
- Re: 複雑な繋がり (edoras, 2004/2/6 20:31)
- Re: 複雑な繋がり (Yosh-T, 2004/2/6 20:32)
- そういえば・・・ (tokio, 2004/2/6 21:52)
- Re: そういえば・・・ (kookai, 2004/2/6 22:13)
- Re: そういえば・・・ (darksix, 2004/2/6 22:49)
- Re: そういえば・・・ (Elley, 2004/2/7 6:33)
- Re: そういえば・・・ (Sindy, 2004/2/7 9:27)
Sindy
居住地: 自分の殻・・・嘘です。本当は関東の一番大きな県です。元は江戸人だったんですがね。
投稿数: 21
【ヨアキム博士の場合】
まず、ヨアキム博士には、助手がいたと、言われています。
散々、既出な感じはしますが、僕はその助手がケビンでは、
無いかと、思ってます。(っていうか、この掲示板で出てましたっけ?)
助手とケビンの類似点
・ボロメオ大学を首席で卒業(14歳という数字は恐らく最年少
・シオンよりも少し年上
・レアリエンについての並々ならぬ知識
この情報を元に推測すると、現在登場している人物の中では、
ケビンしかいないように思われます。ケビンだった場合、何故、
助手を辞めた(?)のかが、新たに浮上する謎ですね。
設定資料によれば、KOSMOS暴走にも一枚噛んでるような記述だったのでこちらも、気になるところです。
-------------------------------------------------------
ヨアキム博士にはもう、ひとつ繋がりがあります。
そう、セラーズ博士との繋がりです。これは、劇中に出てきた、
マーグリスと通信していたサングラスの男と見て、間違いないと思います。ヨアキム暴走に関係があると、思ったんですが、
それは無さそうですね(何を言いたいんだろう・・・)。
-------------------------------------------------------
他にも、繋がりはありますが、頭が混乱してきたので辞めます。
とりあえず、今気になっているのはEP2で明かされそうな、
ジンとマーグリスとヘルマーの関係。軍隊に所属していた時、
どんな事があったのか、と、言う事です。
後、これは、飛躍しすぎですが、何となく、ヴィルヘルムに
ラムサスの香りが・・・まぁ、これは無関係か。
死を超越などの記述を見ると天帝カインさんを思い浮かべて
しまうのは、悪い癖です。
まず、ヨアキム博士には、助手がいたと、言われています。
散々、既出な感じはしますが、僕はその助手がケビンでは、
無いかと、思ってます。(っていうか、この掲示板で出てましたっけ?)
助手とケビンの類似点
・ボロメオ大学を首席で卒業(14歳という数字は恐らく最年少
・シオンよりも少し年上
・レアリエンについての並々ならぬ知識
この情報を元に推測すると、現在登場している人物の中では、
ケビンしかいないように思われます。ケビンだった場合、何故、
助手を辞めた(?)のかが、新たに浮上する謎ですね。
設定資料によれば、KOSMOS暴走にも一枚噛んでるような記述だったのでこちらも、気になるところです。
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ヨアキム博士にはもう、ひとつ繋がりがあります。
そう、セラーズ博士との繋がりです。これは、劇中に出てきた、
マーグリスと通信していたサングラスの男と見て、間違いないと思います。ヨアキム暴走に関係があると、思ったんですが、
それは無さそうですね(何を言いたいんだろう・・・)。
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他にも、繋がりはありますが、頭が混乱してきたので辞めます。
とりあえず、今気になっているのはEP2で明かされそうな、
ジンとマーグリスとヘルマーの関係。軍隊に所属していた時、
どんな事があったのか、と、言う事です。
後、これは、飛躍しすぎですが、何となく、ヴィルヘルムに
ラムサスの香りが・・・まぁ、これは無関係か。
死を超越などの記述を見ると天帝カインさんを思い浮かべて
しまうのは、悪い癖です。
Re: 複雑な繋がり
msg# 1.1
ゲスト
ゼノサーガの設定資料集にもあれがケビンと匂わすようなことが書かれてありましたよね
Re: 複雑な繋がり
msg# 1.2
ゲスト
ヨアキム・ミズラヒの助手についてささいな疑問を感じたので書かせてください。
それは「唯一残った監視カメラの映像」というユリ・ミズラヒの一言です。
この「唯一」というのが私には非常に疑問なのです。
ミルチア紛争の煽りでほとんどのデータが消失、というのなら全く問題ないのです。(なら、問題にするな、と我ながら思うのですが)
ふと
「何者かの意図によって「唯一残された」という可能性があるかもしれない」などと考えてしまったのです。
ここからが私の妄想の始まりなのですが・・・。
私もかの助手はケビンであろう、と考えているのですが、もし監視映像が意図的に残されたものだったのなら、ケビンに対してどのような意図があったのだろうか。「ミズラヒ」と言えばU-TIC機関。「U-TIC機関とケビン」と言えば、2年前のアンドリュー中佐がKOS-MOSのコントローラーを渡された相手はケビンのように見えた。あれがもしケビン本人だと間違いないのなら・・・。その直後、ケビンは死亡。しかし(これまた根拠はないのですが)ヴィルヘルムの側近-赤Testament(ゼノカードによれば)はケビンではないだろうか。そしてtestamentという単語には「聖約、(The-)新約聖書、遺言」すなわち「生死に関する誓約」というニュアンスがあるように見える。そして死亡したはずのバージルが青Testamentとして生存している。
以上の、根拠のはなはだ薄いと思われる事項を元に考えたのが。
監視映像が意図的に残された場合の目的は、ケビンの足跡を残しておくため。14歳でボロメオ卒かつヴェクターに潜伏している可能性がある現在28歳の男性、という条件で生死を問わなければ、そう何人も該当者がいるとは思えない。
そしてアンドリュー中佐が接触したのがケビンであれば、U-TIC機関は間違いなくその足跡をつかんでいた。(いや、無論、別のルートからという可能性はとても大きいのですが、ここではあえて目をつぶっています。えー、ここだけつぶってください)
それらが総て真であるとすれば、2年前のKOS-MOS暴走を仕組めたのはケビン以外にありえない・・・・・・とすれば自分の死も計画の内にあった、とも考えられる。
その目的は?
TESTAMENTとして生まれ変わるため。
死して後もヴィルヘルムに仕える存在となる、と私は解釈したのですが・・・。
ではなぜ、こんな回りくどいことをして死なねばならなかったのか。
それはKOS-MOSをヴェクターの名の元に表立って開発するため。
つまり監視映像を残したのはケビン本人かヴィルヘルムの意向だと考えたわけです。
M.O.M.O.のプロテクトにKOS-MOSとシオンの形象が用いられていたこと、ミズラヒの遺言の中の「いづれおまえは彼女たちと出会う」との言葉。つまりシオンとKOS-MOSはゾハル周りの謎と根本的な関係を持っている、そのために、それを利用するために大芝居を打った・・・・。
などと、考察と言うより妄想といったほうがいいような根拠のないことを考えたのですが・・・・うぁ、長い。
しかも「単なる事故による偶然」だったら全く・・・・・
それは「唯一残った監視カメラの映像」というユリ・ミズラヒの一言です。
この「唯一」というのが私には非常に疑問なのです。
ミルチア紛争の煽りでほとんどのデータが消失、というのなら全く問題ないのです。(なら、問題にするな、と我ながら思うのですが)
ふと
「何者かの意図によって「唯一残された」という可能性があるかもしれない」などと考えてしまったのです。
ここからが私の妄想の始まりなのですが・・・。
私もかの助手はケビンであろう、と考えているのですが、もし監視映像が意図的に残されたものだったのなら、ケビンに対してどのような意図があったのだろうか。「ミズラヒ」と言えばU-TIC機関。「U-TIC機関とケビン」と言えば、2年前のアンドリュー中佐がKOS-MOSのコントローラーを渡された相手はケビンのように見えた。あれがもしケビン本人だと間違いないのなら・・・。その直後、ケビンは死亡。しかし(これまた根拠はないのですが)ヴィルヘルムの側近-赤Testament(ゼノカードによれば)はケビンではないだろうか。そしてtestamentという単語には「聖約、(The-)新約聖書、遺言」すなわち「生死に関する誓約」というニュアンスがあるように見える。そして死亡したはずのバージルが青Testamentとして生存している。
以上の、根拠のはなはだ薄いと思われる事項を元に考えたのが。
監視映像が意図的に残された場合の目的は、ケビンの足跡を残しておくため。14歳でボロメオ卒かつヴェクターに潜伏している可能性がある現在28歳の男性、という条件で生死を問わなければ、そう何人も該当者がいるとは思えない。
そしてアンドリュー中佐が接触したのがケビンであれば、U-TIC機関は間違いなくその足跡をつかんでいた。(いや、無論、別のルートからという可能性はとても大きいのですが、ここではあえて目をつぶっています。えー、ここだけつぶってください)
それらが総て真であるとすれば、2年前のKOS-MOS暴走を仕組めたのはケビン以外にありえない・・・・・・とすれば自分の死も計画の内にあった、とも考えられる。
その目的は?
TESTAMENTとして生まれ変わるため。
死して後もヴィルヘルムに仕える存在となる、と私は解釈したのですが・・・。
ではなぜ、こんな回りくどいことをして死なねばならなかったのか。
それはKOS-MOSをヴェクターの名の元に表立って開発するため。
つまり監視映像を残したのはケビン本人かヴィルヘルムの意向だと考えたわけです。
M.O.M.O.のプロテクトにKOS-MOSとシオンの形象が用いられていたこと、ミズラヒの遺言の中の「いづれおまえは彼女たちと出会う」との言葉。つまりシオンとKOS-MOSはゾハル周りの謎と根本的な関係を持っている、そのために、それを利用するために大芝居を打った・・・・。
などと、考察と言うより妄想といったほうがいいような根拠のないことを考えたのですが・・・・うぁ、長い。
しかも「単なる事故による偶然」だったら全く・・・・・
edoras
居住地: 北の国
投稿数: 19
助手は間違いなくケビンでしょ・・・・多分ですけど
ミズラヒ研のパトロンはヴェクターだし、この助手の論文は「ヒルベルトエフェクトの副次効果」について書いたって、劇中に言ってたんで間違いなくケビンだと
あとこの前、久しぶりにオフィシャル設定資料集を読み返すと、14年前のミルチア紛争の切っ掛けとなったネピリムの歌声を奏でたのは自分は、ずっとミズラヒ博士だと思っていましたが、本当はセラーズだったんですね、歌声を奏でたのわ。初めて知って驚きました。
てことは、あの紛争の切っ掛けはすべてセラーズが行った事でミズラヒは悪くなくて、あのラビュリントスでミズラヒが狂っていたのは自分の研究(サクラを治す為)施設を使ってセラーズがミルチアを戦場に変えてしまって、その現状を見て狂ってしまった・・・とか?
ん~~んなんか長々と長文になってしまいましたが、ホント頭がパニックになりそうです。
ミズラヒ研のパトロンはヴェクターだし、この助手の論文は「ヒルベルトエフェクトの副次効果」について書いたって、劇中に言ってたんで間違いなくケビンだと
あとこの前、久しぶりにオフィシャル設定資料集を読み返すと、14年前のミルチア紛争の切っ掛けとなったネピリムの歌声を奏でたのは自分は、ずっとミズラヒ博士だと思っていましたが、本当はセラーズだったんですね、歌声を奏でたのわ。初めて知って驚きました。
てことは、あの紛争の切っ掛けはすべてセラーズが行った事でミズラヒは悪くなくて、あのラビュリントスでミズラヒが狂っていたのは自分の研究(サクラを治す為)施設を使ってセラーズがミルチアを戦場に変えてしまって、その現状を見て狂ってしまった・・・とか?
ん~~んなんか長々と長文になってしまいましたが、ホント頭がパニックになりそうです。
Yosh-T
居住地: 関西
投稿数: 40
うわ、すみません。
Re: 複雑な繋がり
投稿者: ゲスト 投稿日時: 2004-2-7 5:30:18
この長い、ながーい文の文責は私です。
・・・失敗ばっかりや。
Re: 複雑な繋がり
投稿者: ゲスト 投稿日時: 2004-2-7 5:30:18
この長い、ながーい文の文責は私です。
・・・失敗ばっかりや。
tokio
居住地: 大阪
投稿数: 9
テスタメント(赤)がケビン先輩だとすると、
テスタメントはどちらもKOS-MOSに殺された
経歴があるんですね。
もしかしてKOS-MOSに殺されないと
テスタメントにはなれないんでしょうか?
もしくはKOS-MOSに殺されると
テスタメントになっちゃうんでしょうか?
あ。スレッドの内容と食い違ってきてる・・・。
すみません、以上ただの独り言です。
テスタメントはどちらもKOS-MOSに殺された
経歴があるんですね。
もしかしてKOS-MOSに殺されないと
テスタメントにはなれないんでしょうか?
もしくはKOS-MOSに殺されると
テスタメントになっちゃうんでしょうか?
あ。スレッドの内容と食い違ってきてる・・・。
すみません、以上ただの独り言です。
kookai
投稿数: 583
引用:あの赤マントの人物がケビンだと仮定すれば、KOS-MOSに殺された者が全員ヴェルヘルムの配下にある外套者になるという可能性もでてきますね。
まだ憶測の域を出ませんが……
テスタメント(赤)がケビン先輩だとすると、テスタメントはどちらもKOS-MOSに殺された経歴があるんですね。
もしかしてKOS-MOSに殺されないとテスタメントにはなれないんでしょうか?
もしくはKOS-MOSに殺されるとテスタメントになっちゃうんでしょうか?
まだ憶測の域を出ませんが……
--
ewigkeit
Re: そういえば・・・
msg# 1.2.1.1.1.1
darksix
居住地: ロスト・エルサレム
投稿数: 354
自分も皆さんと同意見です。ケビン先輩がヨアキムの助手だったら
コスモスと天の車にX-BUSTERっぽいのが装備されているのも
辻褄があいますし。ただ、ケビンが過去、アンドリューに
コントローラー渡した直後に消えたのを考えるとその時から特別な存在だったのでしょうか。
コスモスと天の車にX-BUSTERっぽいのが装備されているのも
辻褄があいますし。ただ、ケビンが過去、アンドリューに
コントローラー渡した直後に消えたのを考えるとその時から特別な存在だったのでしょうか。
Elley
投稿数: 9
>外套者とヴィルヘルムとコスモス
長期間にわたる討論で蓄積した資料や意見が多すぎるので、あまり詳細には書けませんが、「ヴィルヘルム、コスモス、外套者の関係」には明らかなモデルがあります。「ヴォータン(オーディン)、ヴァルキューレ、戦死者の関係」です。
ヴォータンはヴァルマテュル(積み荷の神)という呼称をもっていますが、これは「ヴェクター」という企業の総帥であることと繋がりそうですよね。「曙光」もニーチェの著作と思われがち(もちろんそれもあると思います)ですが、実はヴォータンと同じアース神族の「ヘイムダル」も「曙光」という意味を持ちます。また、ユングは「ヴォータンには年齢を重ねた気配はまるで見られない」と述べています。他にも多くので点で、ヴォータンとヴィルヘルムは特徴の一致を見せています。
コスモスと「ヴァルキューレ」の繋がりは比較的露骨ですが(シオンの同僚の「戦乙女」発言など)、実際にはヴァーグナーの『ニーベルングの指環』の「ブリュンヒルデ」が背景にあるようです。EP1のエンディングはキレイに『ニーベルングの指環』で解釈出来るようです。
外套者は「ヴァルキューレに選別を受け、ヴォータンに遣えることになった戦死者」ですね。外套者の格好は、「ヴォータンの使い鴉フギンとムニン」の影響も受けている気配があります。
長期間にわたる討論で蓄積した資料や意見が多すぎるので、あまり詳細には書けませんが、「ヴィルヘルム、コスモス、外套者の関係」には明らかなモデルがあります。「ヴォータン(オーディン)、ヴァルキューレ、戦死者の関係」です。
ヴォータンはヴァルマテュル(積み荷の神)という呼称をもっていますが、これは「ヴェクター」という企業の総帥であることと繋がりそうですよね。「曙光」もニーチェの著作と思われがち(もちろんそれもあると思います)ですが、実はヴォータンと同じアース神族の「ヘイムダル」も「曙光」という意味を持ちます。また、ユングは「ヴォータンには年齢を重ねた気配はまるで見られない」と述べています。他にも多くので点で、ヴォータンとヴィルヘルムは特徴の一致を見せています。
コスモスと「ヴァルキューレ」の繋がりは比較的露骨ですが(シオンの同僚の「戦乙女」発言など)、実際にはヴァーグナーの『ニーベルングの指環』の「ブリュンヒルデ」が背景にあるようです。EP1のエンディングはキレイに『ニーベルングの指環』で解釈出来るようです。
外套者は「ヴァルキューレに選別を受け、ヴォータンに遣えることになった戦死者」ですね。外套者の格好は、「ヴォータンの使い鴉フギンとムニン」の影響も受けている気配があります。
--
† chaos et cosmos †
http://nataraja.egoism.jp/
Sindy
居住地: 自分の殻・・・嘘です。本当は関東の一番大きな県です。元は江戸人だったんですがね。
投稿数: 21
Elley さん、詳しいですねぇ。
僕なんか、コスモス=ヴァルキューレも言われるまで思い浮かべ
まセンでしたよ。確かに、言われてみれば、露骨な表現されてま
すが、普段、全然そういう関係を思う機会がないので、気付きま
せんでした。
と、言う事は、僕的にケイオス君も外套者じゃないのかな?
って思ったんですが、無さそうですね。そもそも、外套者だった
ら、コスモスに優しくしないか・・・。
バージルが「大将」って言った直後ケイオスの画面に
切り替わったので、外套者もしくはヴィルヘルムに、近い
存在だと思ったのですが、違ったみたいです。
意表を突いて、ケイオス君が助手だったらびっくりしますね(笑
僕なんか、コスモス=ヴァルキューレも言われるまで思い浮かべ
まセンでしたよ。確かに、言われてみれば、露骨な表現されてま
すが、普段、全然そういう関係を思う機会がないので、気付きま
せんでした。
と、言う事は、僕的にケイオス君も外套者じゃないのかな?
って思ったんですが、無さそうですね。そもそも、外套者だった
ら、コスモスに優しくしないか・・・。
バージルが「大将」って言った直後ケイオスの画面に
切り替わったので、外套者もしくはヴィルヘルムに、近い
存在だと思ったのですが、違ったみたいです。
意表を突いて、ケイオス君が助手だったらびっくりしますね(笑