エンディング「そういうことにしておこうか」
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- Re: エンディング「そういうことにしておこうか」 (ゲスト, 2004/8/28 1:48)
- Re: エンディング「そういうことにしておこうか」 (darksix, 2004/8/28 2:21)
- Re: エンディング「そういうことにしておこうか」 (ゲスト, 2004/8/28 10:08)
- Re: エンディング「そういうことにしておこうか」 (darksix, 2004/8/28 14:22)
- Re: エンディング「そういうことにしておこうか」 (ゲスト, 2004/8/28 18:55)
- Re: エンディング「そういうことにしておこうか」 (ゲスト, 2004/8/29 1:54)
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- Re: エンディング「そういうことにしておこうか」 (ゲスト, 2004/8/31 19:31)
Re: エンディング「そういうことにしておこうか」
msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.2.1
ゲスト
ゲストの 「広」さんからの投稿です。---
みなさんの意見をいろいろ読んでみて、
アンドリューにコネクションギアをケビンが渡すはずないのでは?
と思います。そのせいで、KOSMOSは暴走するわけだし
少なくとも、ケビンはシオンに対して本心を話していたように
思う。隠していることもあるでしょうが・・
そして暴走すらも仕組まれたものでしょう。
あとケビン=助手 これも間違いなさそうですね。
そして、なぜ、Y資料の中に、KOSMOSとシオンの
プロテクトがかかっていたかの説明もこれでつきますね。
2人をよく知っている人物はケビンのみ。
いや、つかないか(笑)Y資料はそもそも14年前でしたっけ?
のものだし、そもそもそこになぜ成人したシオンのプロテクト
がかかる設定なのかかなり無理があると思うんですけど・・・
テスタメントは時間を超越できるんですかねぇ?
そうすると、一番最初にヴィルヘルムの言ってたこと
「KOSOMOSはまた彼女を守るだろうね」だったかな?
の意味がわかるんですけど・・・
そもそも永遠の連環って直訳すると
永遠に連なるわっかってことじゃん?
ところで、人間的な動きの範疇を越えたESは誰が乗ってたか
分かる人いますか?赤の外套者が思わず心配しちゃうくらいの
人・・・やっぱボイジャーなんでしょうか?
みなさんの意見をいろいろ読んでみて、
アンドリューにコネクションギアをケビンが渡すはずないのでは?
と思います。そのせいで、KOSMOSは暴走するわけだし
少なくとも、ケビンはシオンに対して本心を話していたように
思う。隠していることもあるでしょうが・・
そして暴走すらも仕組まれたものでしょう。
あとケビン=助手 これも間違いなさそうですね。
そして、なぜ、Y資料の中に、KOSMOSとシオンの
プロテクトがかかっていたかの説明もこれでつきますね。
2人をよく知っている人物はケビンのみ。
いや、つかないか(笑)Y資料はそもそも14年前でしたっけ?
のものだし、そもそもそこになぜ成人したシオンのプロテクト
がかかる設定なのかかなり無理があると思うんですけど・・・
テスタメントは時間を超越できるんですかねぇ?
そうすると、一番最初にヴィルヘルムの言ってたこと
「KOSOMOSはまた彼女を守るだろうね」だったかな?
の意味がわかるんですけど・・・
そもそも永遠の連環って直訳すると
永遠に連なるわっかってことじゃん?
ところで、人間的な動きの範疇を越えたESは誰が乗ってたか
分かる人いますか?赤の外套者が思わず心配しちゃうくらいの
人・・・やっぱボイジャーなんでしょうか?
Re: エンディング「そういうことにしておこうか」
msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.2.1.1
darksix
居住地: ロスト・エルサレム
投稿数: 354
引用:
いえ、実際フードを被っていましたがちゃんと
ケビン先輩の特徴ある前髪(触覚みたいな)がはみ出していたので
それはほぼ確定かと・・・{ブラックケビンとかでない限り(笑)}
後者の質問は普通にヴォイジャーかと。
ゲストさんは書きました:
ゲストの 「広」さんからの投稿です。---
みなさんの意見をいろいろ読んでみて、
アンドリューにコネクションギアをケビンが渡すはずないのでは?
と思います。そのせいで、KOSMOSは暴走するわけだし
少なくとも、ケビンはシオンに対して本心を話していたように
思う。隠していることもあるでしょうが・・
そして暴走すらも仕組まれたものでしょう。
ところで、人間的な動きの範疇を越えたESは誰が乗ってたか
分かる人いますか?赤の外套者が思わず心配しちゃうくらいの
人・・・やっぱボイジャーなんでしょうか?
いえ、実際フードを被っていましたがちゃんと
ケビン先輩の特徴ある前髪(触覚みたいな)がはみ出していたので
それはほぼ確定かと・・・{ブラックケビンとかでない限り(笑)}
後者の質問は普通にヴォイジャーかと。
Re: エンディング「そういうことにしておこうか」
msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「クッポ」さんからの投稿です。---
でも彼はコネクション渡したときに消えましたよね。あの時点で(コスモス製作中の)ケビンはまだ人間(と思われる)。テスタメント化は現在のところ死んだ者がなるもの。まだケビンにはそういった特殊能力はもっていないと思われます(実はケビンが特殊人間だったという場合以外)。
この疑問に対して矛盾をなるべく減らすには
①テスタメント(ケビン)は時間旅行ができる。
②テスタメント(ヴォイジャー)は姿を変えることができる
③製作者の都合で変えた
③は論外ですが(笑)、①だと何故赤外陰として姿を表していないのか(ユーザーに簡単に=ケビンと結び付けないため?)、②だと今までそういう特殊能力の一端を誰も出していないので証拠的に不十分というのがあります。彼らはまあグノーシス化して姿を変えることはできますがそういうことができるか不明ですしね。
でも彼はコネクション渡したときに消えましたよね。あの時点で(コスモス製作中の)ケビンはまだ人間(と思われる)。テスタメント化は現在のところ死んだ者がなるもの。まだケビンにはそういった特殊能力はもっていないと思われます(実はケビンが特殊人間だったという場合以外)。
この疑問に対して矛盾をなるべく減らすには
①テスタメント(ケビン)は時間旅行ができる。
②テスタメント(ヴォイジャー)は姿を変えることができる
③製作者の都合で変えた
③は論外ですが(笑)、①だと何故赤外陰として姿を表していないのか(ユーザーに簡単に=ケビンと結び付けないため?)、②だと今までそういう特殊能力の一端を誰も出していないので証拠的に不十分というのがあります。彼らはまあグノーシス化して姿を変えることはできますがそういうことができるか不明ですしね。
Re: エンディング「そういうことにしておこうか」
msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1
darksix
居住地: ロスト・エルサレム
投稿数: 354
いえ、自分はそのときには既にケビンがテスタメントだったと解釈しています。
テスタメントでなくとも特殊な能力を持った人間だと。
それで第二の死をシオンの前で演じる事で好都合な展開に持っていこうとしたのかと。
もっとも、ケビンはシオンと接していくうちにそれ以外の感情を持ち始つつあった
と個人的には思っていますが。・・・しかし、ケビンやバージルに
比べてヴォイジャーは救い難いヤツな気がする・・・
テスタメントでなくとも特殊な能力を持った人間だと。
それで第二の死をシオンの前で演じる事で好都合な展開に持っていこうとしたのかと。
もっとも、ケビンはシオンと接していくうちにそれ以外の感情を持ち始つつあった
と個人的には思っていますが。・・・しかし、ケビンやバージルに
比べてヴォイジャーは救い難いヤツな気がする・・・
Re: エンディング「そういうことにしておこうか」
msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「クッポ」さんからの投稿です。---
ヴォイジャーは元サイバーテロ、ジギーの妻子を殺した。ということしか自分はまだ分かっていませんが、この辺りだけじゃはっきりいってただの犯罪者ですからね。まあゼノですから単なる犯罪者とだけの可能性は低いと思いますが…。
darksixさんの考えを正しいとした場合、自分だったらテスタメントではなく特殊能力をもった人間説を提唱したいですね。テスタメントだったらやっぱり赤の服着て欲しいし、死んでからなるものの方が今のところありえそう。すっごい個人的な理由ですが(笑)
まあ自分は(見た目(服装?)に惑わされ易いのか)ヴォイジャー君がコネクション渡したと考えたいです。彼のみが仮面を被らない理由をそこじゃないかと思っています。
ところで今後ヴォイジャーって声優つくと思います?なんとなく無言のままのきがします。
Ep3でテスタメントやケビン関連についてしっかり語って欲しいですね。あとまだ残っているURTV関連も。
ヴォイジャーは元サイバーテロ、ジギーの妻子を殺した。ということしか自分はまだ分かっていませんが、この辺りだけじゃはっきりいってただの犯罪者ですからね。まあゼノですから単なる犯罪者とだけの可能性は低いと思いますが…。
darksixさんの考えを正しいとした場合、自分だったらテスタメントではなく特殊能力をもった人間説を提唱したいですね。テスタメントだったらやっぱり赤の服着て欲しいし、死んでからなるものの方が今のところありえそう。すっごい個人的な理由ですが(笑)
まあ自分は(見た目(服装?)に惑わされ易いのか)ヴォイジャー君がコネクション渡したと考えたいです。彼のみが仮面を被らない理由をそこじゃないかと思っています。
ところで今後ヴォイジャーって声優つくと思います?なんとなく無言のままのきがします。
Ep3でテスタメントやケビン関連についてしっかり語って欲しいですね。あとまだ残っているURTV関連も。
Re: エンディング「そういうことにしておこうか」
msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「広」さんからの投稿です。---
永遠の連環でずっと考えていて、ふと思ったのは
昔やったデザイアってギャルゲー思い出すんですが
つまりヴィルヘルムたちは何回も同じ歴史の中で
同じ事を繰り返してきたんじゃないかって説を俺は提唱します。
ケイオスやヴィルヘルムやネピリムは
これからシオンたちに起こる事をまるで
前もって知っているかのように話す・・・このこと
を一応の根拠としています。
そして毎回、何らかの理由で失敗して、(たぶん人類滅亡?)
時を始からやり直していた。
ケイオスは、その計画には乗り気ではなく、
迷いながらもシオンたちを救ってきた。
そして、アンドリューにコネクションギアを渡したケビン
(テスタメントとして時を超越してきたケビン)と
ベクターにいるケビンは、別物と考えることができるわけです。
永遠の連環でずっと考えていて、ふと思ったのは
昔やったデザイアってギャルゲー思い出すんですが
つまりヴィルヘルムたちは何回も同じ歴史の中で
同じ事を繰り返してきたんじゃないかって説を俺は提唱します。
ケイオスやヴィルヘルムやネピリムは
これからシオンたちに起こる事をまるで
前もって知っているかのように話す・・・このこと
を一応の根拠としています。
そして毎回、何らかの理由で失敗して、(たぶん人類滅亡?)
時を始からやり直していた。
ケイオスは、その計画には乗り気ではなく、
迷いながらもシオンたちを救ってきた。
そして、アンドリューにコネクションギアを渡したケビン
(テスタメントとして時を超越してきたケビン)と
ベクターにいるケビンは、別物と考えることができるわけです。
Re: エンディング「そういうことにしておこうか」
msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「B.shin」さんからの投稿です。---
広さんの意見は、とてもおもしろいですね。
これはご存知かどうかわかりませんが、
ニーチェの思想『永遠回帰』というのに通じるモノがあります。
永遠回帰とは、まぁ、全ては同じように繰り返す、という
「聖なる虚言」といわれた思想です。
広さんの言われるのと同じように、
同じ歴史が繰り返される。
宇宙ができて、地球ができて、人が生まれて、死んで、
地球がなくなって、宇宙がなくなって、また、宇宙ができると。
監督がニーチェがお好きなようですし、
サブタイトルから言っても、その線は可能性として、
ありえると思います。
まぁ、それだと秩序の羅針盤もってる意味がないですけどね。
もう全て知ってるんだったら。
このレベルの話になると、物語のスケールとしてゼノギアスを
超越しますねー。
そのデザイアってゲーム、ちょっとやってみたいッス。
広さんの意見は、とてもおもしろいですね。
これはご存知かどうかわかりませんが、
ニーチェの思想『永遠回帰』というのに通じるモノがあります。
永遠回帰とは、まぁ、全ては同じように繰り返す、という
「聖なる虚言」といわれた思想です。
広さんの言われるのと同じように、
同じ歴史が繰り返される。
宇宙ができて、地球ができて、人が生まれて、死んで、
地球がなくなって、宇宙がなくなって、また、宇宙ができると。
監督がニーチェがお好きなようですし、
サブタイトルから言っても、その線は可能性として、
ありえると思います。
まぁ、それだと秩序の羅針盤もってる意味がないですけどね。
もう全て知ってるんだったら。
このレベルの話になると、物語のスケールとしてゼノギアスを
超越しますねー。
そのデザイアってゲーム、ちょっとやってみたいッス。
Re: エンディング「そういうことにしておこうか」
msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「チャイカ」さんからの投稿です。---
引用:もしヴィルヘルムがこのことを何度も繰り返してるとすると、何かを成し遂げたいのか、それとももう終わらせたいのかでかなり違いますね。
白テスタメントにヴィルが「永遠の連環を紡ぐ者」と言ったのはその役割を渡すとゆう意味なのでしょうか?
引用:
ゲストさんは書きました:
ゲストの 「B.shin」さんからの投稿です。---
広さんの言われるのと同じように、
同じ歴史が繰り返される。
宇宙ができて、地球ができて、人が生まれて、死んで、
地球がなくなって、宇宙がなくなって、また、宇宙ができると。
白テスタメントにヴィルが「永遠の連環を紡ぐ者」と言ったのはその役割を渡すとゆう意味なのでしょうか?
Re: エンディング「そういうことにしておこうか」
msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「ダイクロアイト」さんからの投稿です。---
そもそも「永遠の連鎖を紡ぐ者(ツァラトゥストラ)」は何故ニーチェが語るツァラトゥストラという名を冠したのかが現段階では情報が少なすぎて解けないス(少なくとも私は )。いったいどのような役割を演じるのか・・・。
というよりニーチェの言葉を正確に理解するのむずかしい、むずかしいっすよ!!
・・・・そうでもないすか ・・・?
そもそも「永遠の連鎖を紡ぐ者(ツァラトゥストラ)」は何故ニーチェが語るツァラトゥストラという名を冠したのかが現段階では情報が少なすぎて解けないス(少なくとも私は )。いったいどのような役割を演じるのか・・・。
というよりニーチェの言葉を正確に理解するのむずかしい、むずかしいっすよ!!
・・・・そうでもないすか ・・・?
Re: エンディング「そういうことにしておこうか」
msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「広」さんからの投稿です。---
アンドリューがグノーシス化した時
ジギーは言ってます。
「あの時と同じだ」
これはヴォイジャーがグノーシスになってジギーの妻子を
殺してしまったという事なのでしょうか?
テスタメントは自由にグノーシス化したり戻ったりできるので
ヴォイジャーはその時すでにテスタメントになっていた
可能性は高いと思われます。またはその時テスタメント化したか
のどちらかと見ています。
マーグリスはやはりCEOの手駒なんでしょうね。
我ら異端審問官が忠誠を尽くすのは・・・とか言ってますし
でもなんかそぐわないんですよね(笑)
イメージ的に違う感じがする。
マーグリスは神を発現させるのが目的みたいなこと言ってますし
(アンドリューと話していた時です)
そして、CEO、ケイオスはオルムスという古代民族
なのでしょうか。光る手、秩序の羅針盤。
あ、あと秩序の羅針盤についてですが
どういう効用なのかはっきりわかりませんが、
常に正しい方向(秩序へと向かう方向)へと指し示す
という意味なんだと思うんですけど
だからといって、全て思惑通りに運ぶとは限らないんじゃないか
というのが私の見方です。
アンドリューがグノーシス化した時
ジギーは言ってます。
「あの時と同じだ」
これはヴォイジャーがグノーシスになってジギーの妻子を
殺してしまったという事なのでしょうか?
テスタメントは自由にグノーシス化したり戻ったりできるので
ヴォイジャーはその時すでにテスタメントになっていた
可能性は高いと思われます。またはその時テスタメント化したか
のどちらかと見ています。
マーグリスはやはりCEOの手駒なんでしょうね。
我ら異端審問官が忠誠を尽くすのは・・・とか言ってますし
でもなんかそぐわないんですよね(笑)
イメージ的に違う感じがする。
マーグリスは神を発現させるのが目的みたいなこと言ってますし
(アンドリューと話していた時です)
そして、CEO、ケイオスはオルムスという古代民族
なのでしょうか。光る手、秩序の羅針盤。
あ、あと秩序の羅針盤についてですが
どういう効用なのかはっきりわかりませんが、
常に正しい方向(秩序へと向かう方向)へと指し示す
という意味なんだと思うんですけど
だからといって、全て思惑通りに運ぶとは限らないんじゃないか
というのが私の見方です。