欠番URTVの存在に関して
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- Re: 欠番URTVの存在に関して (abata, 2004/6/12 9:45)
- Re: 欠番URTVの存在に関して (darksix, 2004/6/12 9:57)
- Re: 欠番URTVの存在に関して (abata, 2004/6/12 11:14)
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abata
居住地: ロストエルサレムは消えてもなくならないサザビーズ
投稿数: 96
なぜみなさん、668にガイナンが憑依しているとは考えないのですか?
ガイナンの能力(肉声を媒介としたヒュプノーシス暗示能力『人の意識への干渉』)はほぼ確定なのですよね?ですから、その前提で。
人格というのはようするに過去の記憶と現在、未来への思考法ですから、超強力な暗示能力は憑依能力と呼称してもなんら遜色ないと思われます。つまり、憑依とは暗示能力による人格のコピー&ペーストのことではないのでしょうか?
そうすれば、念話によってJr.がガイナンのことを訝しがらないのもある程度説明がつきます。つまり、Jr.はガイナンが668に憑依していることをすでに承知しているわけです。Jr.がそれを承知している理由には「Jr.にとって668よりもガイナンもほうが大切」、あるいは「Jr.はガイナンに負い目がある(プロモムービーでルベドが血だらけのニグレドを抱きかかえているシーンがあったものですから)」ということなどが考えられます。
もちろん、これは単なる可能性の話ですが、発売するまでは可能性は多ければ多いほど良いですから。
ガイナンの能力(肉声を媒介としたヒュプノーシス暗示能力『人の意識への干渉』)はほぼ確定なのですよね?ですから、その前提で。
人格というのはようするに過去の記憶と現在、未来への思考法ですから、超強力な暗示能力は憑依能力と呼称してもなんら遜色ないと思われます。つまり、憑依とは暗示能力による人格のコピー&ペーストのことではないのでしょうか?
そうすれば、念話によってJr.がガイナンのことを訝しがらないのもある程度説明がつきます。つまり、Jr.はガイナンが668に憑依していることをすでに承知しているわけです。Jr.がそれを承知している理由には「Jr.にとって668よりもガイナンもほうが大切」、あるいは「Jr.はガイナンに負い目がある(プロモムービーでルベドが血だらけのニグレドを抱きかかえているシーンがあったものですから)」ということなどが考えられます。
もちろん、これは単なる可能性の話ですが、発売するまでは可能性は多ければ多いほど良いですから。
Re: 欠番URTVの存在に関して
msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1
darksix
居住地: ロスト・エルサレム
投稿数: 354
しかしEP1で出てきたガイナンの髪の色は黒でしたし、
手にも確かちゃんと669と書かれていた気がします。
ガイナンが実は668に憑依していた、としてもそこまで憑依された側
の肉体に明らかな変化が表れるものでしょうか?
手にも確かちゃんと669と書かれていた気がします。
ガイナンが実は668に憑依していた、としてもそこまで憑依された側
の肉体に明らかな変化が表れるものでしょうか?
abata
居住地: ロストエルサレムは消えてもなくならないサザビーズ
投稿数: 96
しかし、逆に言えばそれぐらいしか障害がないのでは?髪の毛なんていくらでも染め替えることが出来るし、手のひらのナンバーにしても簡単な皮膚加工で偽装できますよね。U.R.T.V同士はほぼ同じ顔ですから、念話が出来る分Jr.すら騙せるかもしれません。
いずれにしろ、アルベドの台詞から推察すると、668なり、ガイナンなりは正体をある程度隠す必要があったということは確かですよね。
いずれにしろ、アルベドの台詞から推察すると、668なり、ガイナンなりは正体をある程度隠す必要があったということは確かですよね。
Re: 欠番URTVの存在に関して
msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「サラダ」さんからの投稿です。---
引用:
実際、その最後の一行があんたの説そのモノを否定してると思う。
まず、668に二グレドが憑依していると仮定。
前提条件として、ある理由により668および二グレドは正体を隠そうとしている。
そして表面上で行動を起こしてる、つまり意識という表舞台に上がってる方は二グレドか668であり、二つの意識が同時が表れることはない(⇒二つの意識が同時に上がる、これはすなわち二つの意識が融合してるということになり、外見が何であれ、中身は668でも二グレドでもないことになってしまうからである)。
前者の場合、二グレドは668を隠すため、製造ナンバー『668』を偽装、本来のナンバー『669』に変え、髪の色も本来の黒色に変える。
しかし、この偽装は668を隠すと同時に二グレドをさらけ出すことになるので、前提条件に矛盾が生ずる。
後者の場合、668は自分を隠すため、製造ナンバー『668』を偽装、憑依してる二グレドのナンバー『669』に変え、髪の色も二グレドの黒色に変える。
しかし、この偽装も前者と同じく、668のみを隠してるに過ぎず、二グレドをさらけ出してしまうことになるので、前提条件に矛盾が生ずる。
よって、最初に示した仮定は成り立たない。
そもそも、ルベドと二グレドは自分達の正体を隠すためにガイナン・クーカイ、ガイナンJr.・クーカイという偽名を使っている、さらに一見すれば、二人とも一般的な人間である。
しかし、正体を隠す――U.R.T.Vということを隠す――ためにわざわざ小細工をしているにも関わらず、なぜU.R.T.Vであることを一番明確に立証させてしまうナンバー自体を消さないのか。
答は『消さない』ではなく『消せない』からである、と考えられる。
つまり、正体を隠すための憑依は全く無意味である、ゆえに憑依はしていない、ということじゃない?
もちろん、あんたは、二グレドは正体を隠すために668に憑依してる、とは一言も言ってないが・・・。
でも、レス読む限り、俺はこんな風にとってしまう。
引用:
abataさんは書きました:
しかし、逆に言えばそれぐらいしか障害がないのでは?髪の毛なんていくらでも染め替えることが出来るし、手のひらのナンバーにしても簡単な皮膚加工で偽装できますよね。U.R.T.V同士はほぼ同じ顔ですから、念話が出来る分Jr.すら騙せるかもしれません。
いずれにしろ、アルベドの台詞から推察すると、668なり、ガイナンなりは正体をある程度隠す必要があったということは確かですよね。
実際、その最後の一行があんたの説そのモノを否定してると思う。
まず、668に二グレドが憑依していると仮定。
前提条件として、ある理由により668および二グレドは正体を隠そうとしている。
そして表面上で行動を起こしてる、つまり意識という表舞台に上がってる方は二グレドか668であり、二つの意識が同時が表れることはない(⇒二つの意識が同時に上がる、これはすなわち二つの意識が融合してるということになり、外見が何であれ、中身は668でも二グレドでもないことになってしまうからである)。
前者の場合、二グレドは668を隠すため、製造ナンバー『668』を偽装、本来のナンバー『669』に変え、髪の色も本来の黒色に変える。
しかし、この偽装は668を隠すと同時に二グレドをさらけ出すことになるので、前提条件に矛盾が生ずる。
後者の場合、668は自分を隠すため、製造ナンバー『668』を偽装、憑依してる二グレドのナンバー『669』に変え、髪の色も二グレドの黒色に変える。
しかし、この偽装も前者と同じく、668のみを隠してるに過ぎず、二グレドをさらけ出してしまうことになるので、前提条件に矛盾が生ずる。
よって、最初に示した仮定は成り立たない。
そもそも、ルベドと二グレドは自分達の正体を隠すためにガイナン・クーカイ、ガイナンJr.・クーカイという偽名を使っている、さらに一見すれば、二人とも一般的な人間である。
しかし、正体を隠す――U.R.T.Vということを隠す――ためにわざわざ小細工をしているにも関わらず、なぜU.R.T.Vであることを一番明確に立証させてしまうナンバー自体を消さないのか。
答は『消さない』ではなく『消せない』からである、と考えられる。
つまり、正体を隠すための憑依は全く無意味である、ゆえに憑依はしていない、ということじゃない?
もちろん、あんたは、二グレドは正体を隠すために668に憑依してる、とは一言も言ってないが・・・。
でも、レス読む限り、俺はこんな風にとってしまう。
Re: 欠番URTVの存在に関して
msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.2
ゲスト
ゲストの 「hyne」さんからの投稿です。---
引用:
ルベドはニグレドのことも、大切になんて思ってない。
だって、U.R.T.V.である自分が嫌いなんだよ?だから本名で呼ばれることを嫌がるんじゃないか。
ニグレドの顔なんてみたら、嫌でもそのことを思い出しちゃうのにね…U-DOのことも。サクラのことも。「あのこと」も。
負い目がある?なら殺しちゃえばいいじゃない。鬱陶しいのがイヤなくせにさ。
ルベドにだったらできるはずだよ?だって強いんだもの。
引用:
abataさんは書きました:
「Jr.にとって668よりもガイナンのほうが大切」、あるいは「Jr.はガイナンに負い目がある(プロモムービーでルベドが血だらけのニグレドを抱きかかえているシーンがあったものですから)」
ルベドはニグレドのことも、大切になんて思ってない。
だって、U.R.T.V.である自分が嫌いなんだよ?だから本名で呼ばれることを嫌がるんじゃないか。
ニグレドの顔なんてみたら、嫌でもそのことを思い出しちゃうのにね…U-DOのことも。サクラのことも。「あのこと」も。
負い目がある?なら殺しちゃえばいいじゃない。鬱陶しいのがイヤなくせにさ。
ルベドにだったらできるはずだよ?だって強いんだもの。
Re: 欠番URTVの存在に関して
msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.2.1
ゲスト
ゲストの 「クッポ」さんからの投稿です。---
そうかなぁ。彼らはURTVとして生まれたことは嫌がっていても、URTVの同じ仲間が嫌い…とまではいかないと思う。お互い仲も良かったわけだし、現在でも同じ共感めいたものをもっているわけだし。
確かに過去に嫌なことはあってもシオンほど拒絶しているわけじゃなさそうだし…。
jrがシオンを普通の女の子に見えたって別にいいんじゃないかと思う。おそらくですがガイナンがシオンを普通じゃないと感じたのは彼が他人の精神に影響を与えるような能力ゆえ、他人の状態に対して敏感なのだとおもいます
そうかなぁ。彼らはURTVとして生まれたことは嫌がっていても、URTVの同じ仲間が嫌い…とまではいかないと思う。お互い仲も良かったわけだし、現在でも同じ共感めいたものをもっているわけだし。
確かに過去に嫌なことはあってもシオンほど拒絶しているわけじゃなさそうだし…。
jrがシオンを普通の女の子に見えたって別にいいんじゃないかと思う。おそらくですがガイナンがシオンを普通じゃないと感じたのは彼が他人の精神に影響を与えるような能力ゆえ、他人の状態に対して敏感なのだとおもいます
Re: 欠番URTVの存在に関して
msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.2.1.1
ゲスト
ゲストの 「burry+」さんからの投稿です。---
お互い仲が良かったのは変異体同士だけであるように思えたのだが。
ルベドの場合、少数集団である変異体の一員でありながら669体いるURTVのリーダーを務めなくてはならなかったからな。
何故自分を憎む連中のリーダーなどやらなくてはならないのか、度々疑問に思ったことだろうよ。
―映像から察するに、彼をリーダー格に祭り上げたのはニグレドでもある。
まあ、なかなか解らないだろうが…友人からの「君を信じている」という言葉ほど、時として重圧になるものは無いだろう。
お互い仲が良かったのは変異体同士だけであるように思えたのだが。
ルベドの場合、少数集団である変異体の一員でありながら669体いるURTVのリーダーを務めなくてはならなかったからな。
何故自分を憎む連中のリーダーなどやらなくてはならないのか、度々疑問に思ったことだろうよ。
―映像から察するに、彼をリーダー格に祭り上げたのはニグレドでもある。
まあ、なかなか解らないだろうが…友人からの「君を信じている」という言葉ほど、時として重圧になるものは無いだろう。
Re: 欠番URTVの存在に関して
msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.2.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「クッポ」さんからの投稿です。---
まあそれはあるでしょうね。でも共通のことがあるからこそ仲がよくなり、その後も良い関係ができるというのも考えられなくなないでしょうか?
一映像っていうのはファミ通WAVEのものでしょうか?だとしたらすいません、私もっていないのでその辺りに関しての状況が分かりません。簡単にそのセリフ前後のことを説明してくれるとうれしいです。
それと…こういったネット内では正確なものでなくともなるべく丁寧語にしておいたほうがよいとおもいますよ
まあそれはあるでしょうね。でも共通のことがあるからこそ仲がよくなり、その後も良い関係ができるというのも考えられなくなないでしょうか?
一映像っていうのはファミ通WAVEのものでしょうか?だとしたらすいません、私もっていないのでその辺りに関しての状況が分かりません。簡単にそのセリフ前後のことを説明してくれるとうれしいです。
それと…こういったネット内では正確なものでなくともなるべく丁寧語にしておいたほうがよいとおもいますよ
Re: 欠番URTVの存在に関して
msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.2.1.1.2
ゲスト
ゲストの 「burry+」さんからの投稿です。---
ああ、それは失礼した。
君の前レスが開口一番にタメ口だったんでね。
皮肉をこめて合わせてみたつもりなんだが。
ニグレド:「僕も、アルベドも君を信じている」
ルベドが自分の手を眺めている隣で、ニグレドがこう言っている場面があります。
これは公式サイト「物語2」の中にある「U.R.T.V」の項目で確認することができます。
ただし目を凝らさなければ読み取れません。
しかしクッポさん、あなたの言う「その後」というのはいつのことです?
今現在のことであれば、あの三人の間に良い関係ができているとは全く思えないのですが。
ああ、それは失礼した。
君の前レスが開口一番にタメ口だったんでね。
皮肉をこめて合わせてみたつもりなんだが。
ニグレド:「僕も、アルベドも君を信じている」
ルベドが自分の手を眺めている隣で、ニグレドがこう言っている場面があります。
これは公式サイト「物語2」の中にある「U.R.T.V」の項目で確認することができます。
ただし目を凝らさなければ読み取れません。
しかしクッポさん、あなたの言う「その後」というのはいつのことです?
今現在のことであれば、あの三人の間に良い関係ができているとは全く思えないのですが。
Re: 欠番URTVの存在に関して
msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.2.1.1.2.1
ゲスト
ゲストの 「クッポ」さんからの投稿です。---
引用:
確かに自分の前の書き込みもそうなっていますね。こちらこそすみません。
つまりそのセリフは…どういう場面で言われたものかというのはまだわかっていないということでしょうか?そもそも彼がリーダーになったのってたぶんユーリエフあたりから強制的に任命されたとおもわれるのです。
そうです。その後…とはその現在のことです(未来のことかいているゲームなんで現在ってちょっとどうかなって思ったもので)。
アルベドに関しては悪いですけど…(おそらく14年前の暴走以後から)でもjrとガイナンはまあ仲がよさそうに見えたんですけど
引用:
ゲストさんは書きました:
ゲストの 「burry+」さんからの投稿です。---
ああ、それは失礼した。
君の前レスが開口一番にタメ口だったんでね。
皮肉をこめて合わせてみたつもりなんだが。
ニグレド:「僕も、アルベドも君を信じている」
ルベドが自分の手を眺めている隣で、ニグレドがこう言っている場面があります。
これは公式サイト「物語2」の中にある「U.R.T.V」の項目で確認することができます。
ただし目を凝らさなければ読み取れません。
しかしクッポさん、あなたの言う「その後」というのはいつのことです?
今現在のことであれば、あの三人の間に良い関係ができているとは全く思えないのですが。
確かに自分の前の書き込みもそうなっていますね。こちらこそすみません。
つまりそのセリフは…どういう場面で言われたものかというのはまだわかっていないということでしょうか?そもそも彼がリーダーになったのってたぶんユーリエフあたりから強制的に任命されたとおもわれるのです。
そうです。その後…とはその現在のことです(未来のことかいているゲームなんで現在ってちょっとどうかなって思ったもので)。
アルベドに関しては悪いですけど…(おそらく14年前の暴走以後から)でもjrとガイナンはまあ仲がよさそうに見えたんですけど