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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 | 投稿日時 2005/5/15 17:50
ゲスト 
ゲストの 「アヤ」さんからの投稿です。---

気になることがいくつかあったので教えていただけたら嬉しいです。(わかるのだけでいいです)

・シタン先生の生い立ちと目的

・ニサンの悲劇後ラカンは力を、カレルレンは神を創り出すと決意したのですが、最終的な目的は一緒だったのか

・最後のあれは結局は人間が真の自由を得るため、ヒトを創ってくれた神(デウス)にあざむいた、ということになるのか

・一番最初に存在と接触したのはラカンなのか

・エレハイムは一人で天帝や始祖を創ったのか
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2005/5/16 0:38
ゲスト 
ゲストの 「ベンフォールズ」さんからの投稿です。---

●シタン先生の生い立ちについては、ソラリス生まれの士官で天帝の命を受けて地上に輪廻した接触者(フェイ)の監視する任務についていたんだと思います。でもシタン自身、人間の創造やデウスシステム、接触者、ゾハルなどについて興味もあり、天帝の命はその口
実であり独自の意思で行動していたと思われます。

●ラカンとカレルレンの最終的目的は同じだったかもしれません。
しかし、グラーフとカレルレンの目的は真逆だったと思われます。
カレルレンはソフィアに隠していた思慕の情の向き場所がデウスのシステムである『母』だったんだと思います。デウスを完成させることによってソフィアを自分のものにできると思ったのでしょう。
多くの人間を不幸にした男ですが、本当に哀しい男だと思います。
グラーフの目的はデウスシステムの、いやすべての破壊にあったと思われます。彼のソフィアを救えなかったという後悔の念がシステム『母』に対する、この世のすべてに対する怒りや憎しみに変わってしまったのでしょう。ラカンの部分は肉体がなくなったときにほとんどフェイに転生されていますしね。

●最後の事は自分は逆だと思っています。デウスが自分を修復するためにオリジナルエレハイムを作り、オリジナルエレハイムがデウスシステムを修復する部品として人間を作りそれを管理する天帝やらガゼルやらを生み出したわけです。んで最後のときに必要なミャンハッワー(だったかな?)OPの青髪の女性(エレハイムとミャン)を作ったんだと思います。だから神であるデウスのほうがよっぽど勝手では?従来歴史で出てくる神様もみんな勝手ですしね。

●一番最初に波動存在と接触したのはアベルですよ。その時の彼の『母』のイメージがゾハルを通してデウスに伝わりオリジナルエレハイムが作られたんだと思います。でもこう考えるととんでもない話ですよね。この話に出てくるまともな人間って実は接触者だけですからね。それにアベルのイメージであるとはいえ母といつの時代も交わってしまう。オイディプスコンプレックスとかオイディプス王の話を意識してるんでしょうけどね。

まぁ大体これであってると思います。間違ってたら誰か指摘してください・・・
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2005/5/16 8:26
ゲスト 
ゲストの 「abata」さんからの投稿です。---

ゼノギアス~とらわれた天使の歌声~(閉鎖)からのコピペになりますが、このようなものを見つけました。

引用:
家族:ショウキ(父)ルリ(母)初雪、如月、夕凪、弥生、時雨、朧、晴嵐、皐月(兄)キッカ(祖父)ユイ(妻)ミドリ(娘)

実はソラリス守護天使の一員であり、天帝カインの命で接触者フェイを監視するために地上に降りていた。
6歳で祖父キッカに師事し、剣術を修得。二振りの真剣「白壇」「黒壇」を譲り受ける。
幼少の頃から天才的な才能を発揮し、第三市民層出身ながら、ラムサスの目に留まり、ユーゲントに入る。
12歳の時、ソイレント施設の細菌実験による疫病が第三市民層に蔓延し、家族を失うが、
天才的な才能を発揮していたヒュウガに細菌実験の疑いがかけられ迫害されることもあった。
ラムサス、ジェサイア、シグルドと交友が深く、共に旧エレメンツの一員だったこともある。
ヒュウガは学問だけでなく、戦闘術にも非凡な才能を発揮、特に剣術はソラリスで類を見ないものであった。

弱冠21歳で守護天使に就任したヒュウガは、第三次シェバト侵攻作戦の指揮をとり、
三賢者の一人ガスパールと対峙したが、決着は付かなかった。
そしてガスパールの孫のユイに強い恋愛の情を抱く。その後、両軍の疲弊が激しくなり、撤退を指示。
第三次シェバト侵攻作戦終了後、その立場を利用して、度々密かにシェバトを訪れる。
ユイとの逢瀬を重ねながら、ガスパールとも論議を交わす。その後、ガスパールの武人としての心意気に触れ、
殺人のための剣を封印し、素手による格闘術の鍛練と精神修行を始めた。
自分もゼノギアスと付き合って長いですが、いままで知らなかったことも記述されていますね。
っつーか、シタン先生の兄弟まで載ってるし!これって本当に正しいんですかね?どなたか設定資料などをお持ちの方、レスをお願いいたします。(だめじゃん)
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2005/5/16 15:45
ゲスト 
ゲストの 「アヤ」さんからの投稿です。---

返信どうも有難うございます^^

>ベンフォールズさん
逆、ということは愚かで身勝手な神(デウス)が逆に創った人間達にあざむかれてしまった、ということですよね?確かに背かれて当然だとは思いますがやはり創ってくれたのはデウスだったわけで、、、むむむ皮肉な運命ですね。

一番最初に接触したのはアベルだったのですね!
すいません、最近一週目を終えたばかりでまだまだ理解しきれていないもが多くて><;; 勉強になります。
しかし、アベルの「母」のイメージって…。彼はマザコンだったということなのでしょうか?
誰かが全ての女性の中にミァンがいるって言ってましたけど、カレンが死ぬ間際に幼フェイをかばったときのように肉体は「母」のものであっても意志は別物であると信じたいです。でなきゃ、ゼノギアスの登場人物はマザコンになってしまう気が、、、

>abataさん
わわ、美味しい設定ですね!私も設定資料集持ってなくて
(というか欲しいんですがオークションは高くて手が出せない;)再版を祈ってる一人なんですが><
この情報が本当だとすると、改めて先生の凄さを知るというか製作スタッフに愛されてる秘密がわかるというか。
私シタンとユイが好きでしてこういうのを読んでしまうと胸が熱くなるのを止められないんですが…!
人はきっとこれを萌えと呼ぶのでしょうね(笑)
本編でもこういったシタン先生の過去をもっと掘り下げて欲しかったな、、、
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2005/5/16 20:12
ゲスト 
ゲストの 「uri」さんからの投稿です。---

・ニサンの悲劇後ラカンは力を、カレルレンは神を創り出すと決意したのですが、最終的な目的は一緒だったのか

ゼノの世界の人物達は、いわゆる「キャラ」として描かれていないので、(特に長命な「世界の真実を知る人々」の)思惑は状況によって変化しています。僕らが人生を通して一貫した価値観や目的を持っていないように。

例えばカレルレンは、いわゆるニサンの悲劇の時、神と信仰に絶望しました。この神というのは、ソフィアが説いていた「内なる神(つまり人の心に宿る光)」のことです。あれほど神を信じ、人々を救っていたソフィアを死なせてしまうような神は神ではない、「内なる神」が神でないならば、自らの手で真の神を創ってやろうと思ったわけです。呼べば応える神を。劇中にも確かそんな描写がありましたよね。

そこでカレルレンはソラリスにわたり、デウスシステムの存在を知ります。そして一旦はデウスシステムこそが求めていた神だと考えました。デウスシステムに吸収されることによるヒトの合一こそ、悲しみも憎しみもない世界への回帰だと。この時点でミァンと利害が一致したので、一緒にM計画を推進します。

しかし、後にカレルレンはM計画を通じてデウスシステムの真相を知り、さらにはデウスシステムの内部に宿る波動存在にも気付きました。そこで求めるべき神は「人の手による神」デウスシステムから波動存在に移ります。波動存在は自らの意思を持たぬ存在ですが、確かに呼べば応える神です。そして、デウスシステム破壊後に解放される波動存在と共に高次元のゆらぎへ回帰し、デウスと融合したソフィア(の転生エレハイム)と、高次元で合一することへ目的は変わりました。

しかし、最後の段階で、もはやカレルレンの目的はソフィアとの合一にはなかった気がします。EDで、エレハイムがフェイを選んだ時、止めはしませんでしたよね。カレルレンは500年の時を生きる中で、接触者と対存在の強い結び付きを見ながら、もはや自分の入る余地はないと気付いていたのでしょう。傷つき、疲れ果てたカレルレンは、ただ、帰りたかったのではないでしょうか。悲しみのない、安らかな場所へ。

彼らはそれぞれ自分の人生を生きています。ですから二人の目的を単純に比べることはできないでしょう。


・最後のあれは結局は人間が真の自由を得るため、ヒトを創ってくれた神(デウス)にあざむいた、ということになるのか

デウスシステムは子の成長を阻み、自らの子宮に帰そうとする「太母」の性質も持っています。そして、デウスの子であるヒトは成長するために「母」を乗り越えたのです。

そもそもデウスシステムを作ったのは人間です。デウスシステムは結果的に親である人間や、子であるヒトに対する脅威となってしまいましたが、誰かを欺いたわけではありません(むしろ純粋に与えられた使命を果たそうとしたのです)。

要するに、誰が誰を欺いたとかいうパワーゲームの話ではなく、みんな、自分の使命と能力の中でいろいろ考えて動いただけです。それが、ゼノを通して語られた「生きる」ということでしょう。


・エレハイムは一人で天帝や始祖を創ったのか

オリジナルエレハイムがエクソン置換によって変化したミァン・ハッワーは、エルドリッジ墜落後、生体素子維持プラントを使って一人でカインや法院たち原初のヒトを創りました。

ちなみにその後、多様性分化種<ヒト>の元型を創ったのは、カインと法院のようです。もちろん、ミァンの意思に沿って、ですが。


> しかし、アベルの「母」のイメージって…。彼はマザコンだったということなのでしょうか?

そうではありません。

人間は誰しも、この世界へ産み落とされた後、自分で息をし自分で歩き自分で生き延びなければならない苦しみを知ります。そして何の苦しみも悲しみもなく安らかだった「母の子宮」への回帰願望を持っているということです。(赤ちゃんが産まれた直後に大泣きするのは、この世へ産まれてしまったことへの嘆きだ、なんて表現もできます)

そうだとするなら、母の子宮を覚えている子供の内はなおさらでしょう。自分では意識せずとも無意識にそれを持っている。ということで、それが波動存在を図らずも定義した。と、そういうことです。


長くなりましたm(__)m 失礼します。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2005/5/16 20:26
ゲスト 
ゲストの 「uri」さんからの投稿です。---

ごめんなさい。
後で読み返すと、長い上になんか口調が高慢ですねf(^-^;

ゼノを語ると思わずアツくなってしまうのですが
もう少しやわらかい表現を使うよう心がけます。

反省。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2005/5/16 21:47
ゲスト 
ゲストの 「アヤ」さんからの投稿です。---

>uriさん
返信どうも有難うございます^^
私自身ゼノギアスを消化しきれておらず、その上色々思い違いをしていたようです;
それがuriさんの気に障ってしまってしまったようで、、、
本当に本当にごめんなさい><

uriさん達の意見をふまえた上でもう一度ゼノギアスをプレイしようと思いますv v

それで、もしよろしければ二週目をプレイするにあたって
ゼノギアスの解き方のコツや楽しみ方等があれば教えていただけると嬉しいです。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2005/5/17 0:53
ゲスト 
ゲストの 「uri」さんからの投稿です。---

> uriさんの気に障ってしまってしまったようで、、、

いやいや、気に障ったとかそんなことは全然ありません(汗
余計な追記をしたせいで、ますます大変な誤解を生んでしまいましたね。

しばらくネットを離れていたせいか、
掲示板でのコミュニケーション能力がヘタれたみたいで‥‥f(^-^;
かえって気を遣わせてしまって申し訳ないです。

ゼノは大好きな作品なので
ただ自分の気付いたことを解説しようと試みただけなのですが、
投稿後に読み返したらなんだか自分の書き込みが高慢に思えた、と
それだけですので。決してお気になさらず‥‥。


> それで、もしよろしければ二週目をプレイするにあたって
> ゼノギアスの解き方のコツや楽しみ方等があれば教えていただけると嬉しいです。

そうですね。こうしたサイトを見た上で、
初代エレメンツ(ジェシー、シタン、シグルド、ラムサス)たちの言動に
気を配りながらプレイされると宜しいかと。

キャラとして見るのではなく、
この人はなぜここでこんなことをいうのだろう?
と、新学年のクラスメイトでも見るような気持ちで。

ヒトとして理解しようとすれば、
ある程度は彼らの考えや行動の理由が
見えてくると思います(^-^

もちろん、解説サイトやP.W.などの設定資料を読む事も必要ですが‥‥。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2005/5/17 1:17
ゲスト 
ゲストの 「uri」さんからの投稿です。---

現在リニューアル(公開準備)中で
本来なら公開すべきものではないのですが、
アヤさんへのお詫びも込めて。

http://www.k2.dion.ne.jp/~eden/xeno/solaris/sola_key.html

色々と不完全なことをご理解の上でご覧下さい。
(動作がおかしい場合はJavaScriptをOFFで)

ゼノ世界の理解の一助になれば。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2005/6/12 2:27
ゲスト 
ゲストの 「uri」さんからの投稿です。---

3連投になってしまいますが‥‥

上の投稿で張ったリンクから、
予想外に毎日たくさんの方がお見えになるもので
サイト、どうにか完成させました。

http://www.k2.dion.ne.jp/~eden/xeno/

#旧ページの方はアクセスできなくなります。
#宣伝になってしまいますので、不適切でしたら削除願います>kookaiさん

いや、レスもつかないし
正直そんなに読まれてないだろうと思って書き込んだんですが
さすがはewigkeit‥‥見くびってました。

失礼しますm(__)m
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