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MOMO
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MOMO
(ゲスト, 2005/8/21 4:20)
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Re: MOMO
(ゲスト, 2005/8/22 22:12)
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Re: MOMO
(tikyuugi, 2005/8/23 0:02)
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Re: MOMO
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Re: MOMO
(axl, 2005/8/23 7:29)
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Re: MOMO
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Re: MOMO
(ゲスト, 2005/8/24 0:19)
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Re: MOMO
(ゲスト, 2005/8/25 17:02)
MOMO
msg# 1
ゲスト
ゲストの 「あれえ」さんからの投稿です。---
Episode２は本当にEpisode１の続編なんでしょうか。
物語の進行に欠かせなかったM.O.M.Oが
全く別人のように見えてしまいます。
声優さんとキャラクターが調和して大好きでしたが、
２になって突然の変化・・・。驚きました。
コミックやテレビアニメなどのように、
1枚1枚、シーンを人の手で書くのなら、
時間とともにキャラクターが変化しても止むを得ないと思います。
ですが、一度完成したポリゴンのデータは、
何度でも使えるはずです。なぜ別人になってしまったのでしょう。
Episode１の最後のシーンで青い宇宙船に乗りましたよね、
Episode２で、その続きが始まったのに、中身は全くの別人。
私のM.O.M.Oを返してください！
Episode２は本当にEpisode１の続編なんでしょうか。
物語の進行に欠かせなかったM.O.M.Oが
全く別人のように見えてしまいます。
声優さんとキャラクターが調和して大好きでしたが、
２になって突然の変化・・・。驚きました。
コミックやテレビアニメなどのように、
1枚1枚、シーンを人の手で書くのなら、
時間とともにキャラクターが変化しても止むを得ないと思います。
ですが、一度完成したポリゴンのデータは、
何度でも使えるはずです。なぜ別人になってしまったのでしょう。
Episode１の最後のシーンで青い宇宙船に乗りましたよね、
Episode２で、その続きが始まったのに、中身は全くの別人。
私のM.O.M.Oを返してください！
Re: MOMO
msg# 1.1
ゲスト
ゲストの 「AXL」さんからの投稿です。---
まぁあの変化は人それぞれだと思いますが
「私のM.O.M.Oを返してください！」
これですが我慢できなくなったので言わせてもらいます・・・
そんな自己中心的な意見ははっきりいってうざいです
なぜああなったか、製作側の意見などがのってるところを見たことがないんですか？それ見ればわかると思いますよ
まぁあの変化は人それぞれだと思いますが
「私のM.O.M.Oを返してください！」
これですが我慢できなくなったので言わせてもらいます・・・
そんな自己中心的な意見ははっきりいってうざいです
なぜああなったか、製作側の意見などがのってるところを見たことがないんですか？それ見ればわかると思いますよ
tikyuugi
投稿数: 6
投稿数: 6
あっちこっち書かして頂いて非情に申し訳ないです。
それに、勝手に参加してしまいごめんなさい。
しかし、少し気になったので書かせてください。
引用：確かにそう仰られる気持ちもわかります。
特にゲストの 「あれえ」さんの意見を擁護するつもりはありません。
しかし、田中氏のキャラデザイン（少なくともそうとわかるキャラ）に惹かれていたファンの方も多いのではないでしょうか？
確かに、モノリスソフト側の『各キャラクターの顔もフォトリアリスティックな表現で、よりリアルな感情表現が可能に』という意向も理解できますが、
シリーズもののファンとしてあそこまで露骨に（一般客層を狙った）商品として扱って欲しくないという気持ちが私にはあります。
（こういう気持ちが自己中心的だという意見は的を射ているかもしれませんね・・・。
ただ、理解して頂きたいのは今作のM.O.M.Oも（私は）嫌いではないです。少し変化に着いていけなかっただけなので。
長々と偉そうに申し訳ありませんでした。
それに、勝手に参加してしまいごめんなさい。
しかし、少し気になったので書かせてください。
引用：
ゲストの 「AXL」さんからの投稿です。---
「私のM.O.M.Oを返してください！」
これですが我慢できなくなったので言わせてもらいます・・・
そんな自己中心的な意見ははっきりいってうざいです
なぜああなったか、製作側の意見などがのってるところを見たことがないんですか？それ見ればわかると思いますよ
特にゲストの 「あれえ」さんの意見を擁護するつもりはありません。
しかし、田中氏のキャラデザイン（少なくともそうとわかるキャラ）に惹かれていたファンの方も多いのではないでしょうか？
確かに、モノリスソフト側の『各キャラクターの顔もフォトリアリスティックな表現で、よりリアルな感情表現が可能に』という意向も理解できますが、
シリーズもののファンとしてあそこまで露骨に（一般客層を狙った）商品として扱って欲しくないという気持ちが私にはあります。
（こういう気持ちが自己中心的だという意見は的を射ているかもしれませんね・・・。
ただ、理解して頂きたいのは今作のM.O.M.Oも（私は）嫌いではないです。少し変化に着いていけなかっただけなので。
長々と偉そうに申し訳ありませんでした。
Re: MOMO
msg# 1.1.2
ゲスト
ゲストの 「 」さんからの投稿です。---
引用：
返信ありがとうございます。
我慢できなくなっているのは私も同じです。
Best版の再販のEpisode1とEpisode2を同時に購入しましたから、
エンディングの後からEpisode2を始め、終わりました。
私個人の意見ですが、驚かないのが不思議だと思います。
Episode1で、強くキャラクターに引き込まれまたのに、
次の瞬間には別人になっているのですから。
製作側の意見が載ったサイトなどがあれば
紹介していただけると助かります。
どのような理由だったのか、知ることができれば
諦めることもできそうです。
引用：
ゲストさんは書きました：
ゲストの 「AXL」さんからの投稿です。---
まぁあの変化は人それぞれだと思いますが
「私のM.O.M.Oを返してください！」
これですが我慢できなくなったので言わせてもらいます・・・
そんな自己中心的な意見ははっきりいってうざいです
なぜああなったか、製作側の意見などがのってるところを見たことがないんですか？それ見ればわかると思いますよ
返信ありがとうございます。
我慢できなくなっているのは私も同じです。
Best版の再販のEpisode1とEpisode2を同時に購入しましたから、
エンディングの後からEpisode2を始め、終わりました。
私個人の意見ですが、驚かないのが不思議だと思います。
Episode1で、強くキャラクターに引き込まれまたのに、
次の瞬間には別人になっているのですから。
製作側の意見が載ったサイトなどがあれば
紹介していただけると助かります。
どのような理由だったのか、知ることができれば
諦めることもできそうです。
axl
投稿数: 3
投稿数: 3
さっきは少しムカっときて突発的に書き込んでスイマセン
確かにEP2のモモを見ると驚くと思います
個人的にはEP2のほうが好きです
EP1はなんかアニメっぽいCGでちょっといやだったので・・・
まぁ好みは人それぞれですし、いやといってもそこまでEP1のほうも嫌いではないので、EP2のあれはおかしいと言うのもわかります
EP2が発売される前に色々開発側のコメントやインタビューにああなった経緯などが書いてあった記憶があります、今からだと探すのは難しいと思いますが・・・どなたか見つけたら教えていただけるとうれしいです。たしかめてみないとわかりませんがモノリスソフトの公式サイトにEP2の開発スタッフのコメントみたいなところにのってるかもしれません
確かにEP2のモモを見ると驚くと思います
個人的にはEP2のほうが好きです
EP1はなんかアニメっぽいCGでちょっといやだったので・・・
まぁ好みは人それぞれですし、いやといってもそこまでEP1のほうも嫌いではないので、EP2のあれはおかしいと言うのもわかります
EP2が発売される前に色々開発側のコメントやインタビューにああなった経緯などが書いてあった記憶があります、今からだと探すのは難しいと思いますが・・・どなたか見つけたら教えていただけるとうれしいです。たしかめてみないとわかりませんがモノリスソフトの公式サイトにEP2の開発スタッフのコメントみたいなところにのってるかもしれません
Re: MOMO
msg# 1.2.1
ゲスト
ゲストの 「 」さんからの投稿です。---
引用：
早速ありがとうございます。
ムッとするのは、それだけこのシリーズが好きだからですよね。
好みの違いだけで、お互いに向いている方向は同じだと思っています。
今からでは資料がみつかりませんか・・・
そうですよね、私が始めたのが最近の話でも、
発売されたのはかなり前のようですし。
Googleあたりで探してみようと思います。
Episode3は、皆が満足できる良い作品になるといいですね。
引用：
axlさんは書きました：
さっきは少しムカっときて突発的に書き込んでスイマセン
確かにEP2のモモを見ると驚くと思います
個人的にはEP2のほうが好きです
EP1はなんかアニメっぽいCGでちょっといやだったので・・・
まぁ好みは人それぞれですし、いやといってもそこまでEP1のほうも嫌いではないので、EP2のあれはおかしいと言うのもわかります
EP2が発売される前に色々開発側のコメントやインタビューにああなった経緯などが書いてあった記憶があります、今からだと探すのは難しいと思いますが・・・どなたか見つけたら教えていただけるとうれしいです。たしかめてみないとわかりませんがモノリスソフトの公式サイトにEP2の開発スタッフのコメントみたいなところにのってるかもしれません
早速ありがとうございます。
ムッとするのは、それだけこのシリーズが好きだからですよね。
好みの違いだけで、お互いに向いている方向は同じだと思っています。
今からでは資料がみつかりませんか・・・
そうですよね、私が始めたのが最近の話でも、
発売されたのはかなり前のようですし。
Googleあたりで探してみようと思います。
Episode3は、皆が満足できる良い作品になるといいですね。
Re: MOMO
msg# 1.2.1.1
ゲスト
ゲストの 「げすと」さんからの投稿です。---
アニメっぽいのは当然でしょう？
ゼノの内容そのものがアニメ的な部分が多くあるし、
キャラデザの原画なんて、アニメばりばりじゃないですか。
ゼノは間違いなくスターウォーズじゃないです。ガンダムやエヴァだと思います。
そのへんスタッフに自覚ないんですかねぇ・・・・。
ＥＰ1のモデリングは最悪でしたね。それが不評だったからかえたのか知らないけど
それは開発者のうでがないだけで、いくらでもやりようはあったはずです。
モモのパンチラなんて少し長くすれば解決する話でしょ？（笑）
1で作ったイメージを0にする必然性0
一般向けを狙った、海外向けを狙った・・という話も聞くけれど
そんな意味のないことをしてどうなるんでしょうか。
ゼノは一般向けの商品ではないし、海外のファンだって
ジャパニメーションな部分が好きだからファンになっていたはず。
それを無視して、存在しないターゲットのためにグラフィックをかきなおすなんて・・。
しかも・・・リアル系にしたことによって
よけいモモやコスモスやその他・・の髪の毛の色がういてしまったように思うのですけど。
あれって明らかにアニメ的だからこそのキャラだと思うんですけどね。
コスプレしてる人みたいにみえる。ゲームショーやコミケでいる人・・みたいな。
それに演出はＥＰ1よりもちゃっちいアニメ的でなえるものばかりですし？
意味が分からない。このちぐはぐ感。
ゼノって作品を理解してたら、やっぱありえないですよ、あの変更って。
そもそも、前作のデザインと今回のデザインどっちがいい？なんて、
直接続いているシリーズモノではあってはならない話題だと思いますよ。普通はね。
アニメっぽいのは当然でしょう？
ゼノの内容そのものがアニメ的な部分が多くあるし、
キャラデザの原画なんて、アニメばりばりじゃないですか。
ゼノは間違いなくスターウォーズじゃないです。ガンダムやエヴァだと思います。
そのへんスタッフに自覚ないんですかねぇ・・・・。
ＥＰ1のモデリングは最悪でしたね。それが不評だったからかえたのか知らないけど
それは開発者のうでがないだけで、いくらでもやりようはあったはずです。
モモのパンチラなんて少し長くすれば解決する話でしょ？（笑）
1で作ったイメージを0にする必然性0
一般向けを狙った、海外向けを狙った・・という話も聞くけれど
そんな意味のないことをしてどうなるんでしょうか。
ゼノは一般向けの商品ではないし、海外のファンだって
ジャパニメーションな部分が好きだからファンになっていたはず。
それを無視して、存在しないターゲットのためにグラフィックをかきなおすなんて・・。
しかも・・・リアル系にしたことによって
よけいモモやコスモスやその他・・の髪の毛の色がういてしまったように思うのですけど。
あれって明らかにアニメ的だからこそのキャラだと思うんですけどね。
コスプレしてる人みたいにみえる。ゲームショーやコミケでいる人・・みたいな。
それに演出はＥＰ1よりもちゃっちいアニメ的でなえるものばかりですし？
意味が分からない。このちぐはぐ感。
ゼノって作品を理解してたら、やっぱありえないですよ、あの変更って。
そもそも、前作のデザインと今回のデザインどっちがいい？なんて、
直接続いているシリーズモノではあってはならない話題だと思いますよ。普通はね。
axl
投稿数: 3
投稿数: 3
引用：
そこまで言わなくてもいいかと思う、それに間違いなくって言ってるけどなんで間違いなくなんて断言できるですか？あと内容はアニメっぽいと思うのはなぜですか？
あと普通は話題にならないというような事をいってますが、なぜそれが当たり前のように言うんですか？絶対常識で当たり前とかいってたら今までと違ったいい作品はできないんじゃないでしょうか？そういうふうにチャレンジしないとゲームだって進化していかないでしょう。
ゲストさんは書きました：
ゲストの 「げすと」さんからの投稿です。---
アニメっぽいのは当然でしょう？
ゼノの内容そのものがアニメ的な部分が多くあるし、
キャラデザの原画なんて、アニメばりばりじゃないですか。
ゼノは間違いなくスターウォーズじゃないです。ガンダムやエヴァだと思います。
そのへんスタッフに自覚ないんですかねぇ・・・・。
ＥＰ1のモデリングは最悪でしたね。それが不評だったからかえたのか知らないけど
それは開発者のうでがないだけで、いくらでもやりようはあったはずです。
モモのパンチラなんて少し長くすれば解決する話でしょ？（笑）
1で作ったイメージを0にする必然性0
一般向けを狙った、海外向けを狙った・・という話も聞くけれど
そんな意味のないことをしてどうなるんでしょうか。
ゼノは一般向けの商品ではないし、海外のファンだって
ジャパニメーションな部分が好きだからファンになっていたはず。
それを無視して、存在しないターゲットのためにグラフィックをかきなおすなんて・・。
しかも・・・リアル系にしたことによって
よけいモモやコスモスやその他・・の髪の毛の色がういてしまったように思うのですけど。
あれって明らかにアニメ的だからこそのキャラだと思うんですけどね。
コスプレしてる人みたいにみえる。ゲームショーやコミケでいる人・・みたいな。
それに演出はＥＰ1よりもちゃっちいアニメ的でなえるものばかりですし？
意味が分からない。このちぐはぐ感。
ゼノって作品を理解してたら、やっぱありえないですよ、あの変更って。
そもそも、前作のデザインと今回のデザインどっちがいい？なんて、
直接続いているシリーズモノではあってはならない話題だと思いますよ。普通はね。
そこまで言わなくてもいいかと思う、それに間違いなくって言ってるけどなんで間違いなくなんて断言できるですか？あと内容はアニメっぽいと思うのはなぜですか？
あと普通は話題にならないというような事をいってますが、なぜそれが当たり前のように言うんですか？絶対常識で当たり前とかいってたら今までと違ったいい作品はできないんじゃないでしょうか？そういうふうにチャレンジしないとゲームだって進化していかないでしょう。
Re: MOMO
msg# 1.2.1.1.1.1
ゲスト
ゲストの 「etc」さんからの投稿です。---
横から失礼します。わたしは「げすと」さんの言い分は正しいと思いますよ。シリーズものといってもFFやDQと違い、むしろシリーズ全体で1つの話であるわけですから、衣装が変更されるならまだしも、あそこまで別人になるほどデザインを変えるべきではなかったと思います。たとえデザインに失敗したとしても。たとえばドラえもんが次週からリアルな表情になっていたらどう思いますか？声優が変更になっただけでも戸惑いがあるのにデザインまで変更されたらそれはもう別作品でしょう。同じ作品であるならキャラデザは変更するのはおかしいことであり、普通は話題にならないとおもいます。まあチャレンジしていかないと進化しないという意見はわかりますが、チャレンジするところを見間違っても進化しませんよ。
横から失礼します。わたしは「げすと」さんの言い分は正しいと思いますよ。シリーズものといってもFFやDQと違い、むしろシリーズ全体で1つの話であるわけですから、衣装が変更されるならまだしも、あそこまで別人になるほどデザインを変えるべきではなかったと思います。たとえデザインに失敗したとしても。たとえばドラえもんが次週からリアルな表情になっていたらどう思いますか？声優が変更になっただけでも戸惑いがあるのにデザインまで変更されたらそれはもう別作品でしょう。同じ作品であるならキャラデザは変更するのはおかしいことであり、普通は話題にならないとおもいます。まあチャレンジしていかないと進化しないという意見はわかりますが、チャレンジするところを見間違っても進化しませんよ。
Re: MOMO
msg# 1.2.1.1.1.2
ゲスト
ゲストの 「げすと」さんからの投稿です。---
>あと内容はアニメっぽいと思うのはなぜですか？
キャラクターの作り方がどうみてもアニメ的です。見た目も見せ方も。
アニメ的・・というのはゼノの魅力の一つだと思っているので。
悪くいっているようにとらないでくださいね。
>あと普通は話題にならないというような事をいってますが、なぜそれが当たり前のように言うんですか？
上のかたが言うようにゼノは続き物です。
しかも、前作のエンディング直後からはじまっています。
続き物でこういう変更点が受け付けない人が出ることは
考えなくても分かることです。
前作との時代や、時間が数年と立っているならともかく
直後というのはまずいです。やっぱり。
しかも、主人公は一緒、登場人物も一緒。
なおかつ音楽や脚本家、演出家が総入れ替えなのですから
なおさら失敗する確立は高い。誰がみても明らかです。
前作よりも絶対に良くなる確信がない限りはしないでしょうね。そんな変更。
だからこそ、そんな変更は普通はしないし、する必要はないし。
話題になるはずないでしょう。
ＦＦ7の例の映像作品が違和感なく感じるのは
ゲームとしての完全続編でないのと、開発されてから随分たっているていう事もあるし。
別物と割り切ってみることもできるし、
ＦＦ7がシーンによって等身がコロコロ変わっていて、
想像する余地があったから・・と色々な条件があるからじゃないかな？
>絶対常識で当たり前とかいってたら今までと違ったいい作品はできないんじゃないでしょうか？そういうふうにチャレンジしないとゲームだって進化していかないでしょう。
その方式が当てはまる時と、当てはまらない時があるんです。
ＥＰ2はどう考えても後者。
それに、ＥＰ2の変更点が冒険的だったとは思いますか？
スタッフの自己満足の域を超えられていない。
そりゃ作品をよりよくするための変更なら大歓迎ですよ。
でも、グラフィックデザインを変更することでえられる
よさってどれほどのものなのでしょうか？
ゲームとして面白くなるというなら意味のあることだとおもいますが。
せいぜい、それぞれの好みの違いで「私はこっちが好きー」「私はこっちー」となるくらいでしょ？
そのせいで、こうやってもめることになってるわけですし。
かなりの手間をかけて作り直したのに、残るのはその程度。
金のかけるところが違うんじゃないかと、
こういいたくなる気持ちはわかりませんか？
技術力はＥＰ1より上がっていたとは思うのですけどね。
その技術力をどう生かすかが問題だった。そう思います。
>あと内容はアニメっぽいと思うのはなぜですか？
キャラクターの作り方がどうみてもアニメ的です。見た目も見せ方も。
アニメ的・・というのはゼノの魅力の一つだと思っているので。
悪くいっているようにとらないでくださいね。
>あと普通は話題にならないというような事をいってますが、なぜそれが当たり前のように言うんですか？
上のかたが言うようにゼノは続き物です。
しかも、前作のエンディング直後からはじまっています。
続き物でこういう変更点が受け付けない人が出ることは
考えなくても分かることです。
前作との時代や、時間が数年と立っているならともかく
直後というのはまずいです。やっぱり。
しかも、主人公は一緒、登場人物も一緒。
なおかつ音楽や脚本家、演出家が総入れ替えなのですから
なおさら失敗する確立は高い。誰がみても明らかです。
前作よりも絶対に良くなる確信がない限りはしないでしょうね。そんな変更。
だからこそ、そんな変更は普通はしないし、する必要はないし。
話題になるはずないでしょう。
ＦＦ7の例の映像作品が違和感なく感じるのは
ゲームとしての完全続編でないのと、開発されてから随分たっているていう事もあるし。
別物と割り切ってみることもできるし、
ＦＦ7がシーンによって等身がコロコロ変わっていて、
想像する余地があったから・・と色々な条件があるからじゃないかな？
>絶対常識で当たり前とかいってたら今までと違ったいい作品はできないんじゃないでしょうか？そういうふうにチャレンジしないとゲームだって進化していかないでしょう。
その方式が当てはまる時と、当てはまらない時があるんです。
ＥＰ2はどう考えても後者。
それに、ＥＰ2の変更点が冒険的だったとは思いますか？
スタッフの自己満足の域を超えられていない。
そりゃ作品をよりよくするための変更なら大歓迎ですよ。
でも、グラフィックデザインを変更することでえられる
よさってどれほどのものなのでしょうか？
ゲームとして面白くなるというなら意味のあることだとおもいますが。
せいぜい、それぞれの好みの違いで「私はこっちが好きー」「私はこっちー」となるくらいでしょ？
そのせいで、こうやってもめることになってるわけですし。
かなりの手間をかけて作り直したのに、残るのはその程度。
金のかけるところが違うんじゃないかと、
こういいたくなる気持ちはわかりませんか？
技術力はＥＰ1より上がっていたとは思うのですけどね。
その技術力をどう生かすかが問題だった。そう思います。
