ケイオスやキリストについて

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?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2006/8/6 16:14
ゲスト 
引用:
Y資料」が「神の言葉が記録されたデータ」であること、
イェオーシュアが神の代弁者であること(仮定)より、
この「神の言葉が記録されたデータ」とは、
他ならぬ「イェオーシュアの言葉」であり、したがって、
「Y資料」=「イェオーシュアの言葉」である可能性は非常に高いと言える。



>>この「神の言葉が記録されたデータ」とは、他ならぬ「イェオーシュアの言葉」であり

それは、神=ケイオス≠キリスト(人間)で仮定した場合ですよね?
しかし、今回の考察はDBそのものから抜粋したことによる考察です。
だから、ケイオス=神という仮定を取り下げた場合の考察で討論しています。
一概に"神"という存在について討論するにあたっても
次元がいくつかあるのだから、ケイオスの神という見方は仮定できますが、定義はできません。
本編の次元に関して捕らえるならヴィルヘルムも物理的な神ということは納得できますよね?
ウドゥだって、それ同様にとらえることができます。

つまり、ケイオス=イエオーシェア(神)ということは間違いで
はないが神という存在を限られた数に限定しないということ。
"神が残した言葉"=ケイオスが残した言葉とは定義できないということ。



【次元が複数あるということ】
【ヴィルヘルムの存在意義】
これらについてはレスで討論されています。
もう一度、最初からスレに目を通した方がよいのでは?
スレ主さんが言っていることは間違いでないと思います。

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2006/8/6 16:22
ゲスト 
確かにそうですよね。
私は、ケイオス=神はほぼ間違いないと思う。
ヴィルヘルムがケイオスを神と称してイエオーシェアと呼んでる
のは定かでないけど、そこは資料で定義しないと確かな情報でないよね。

次元を複数ととらえて、それぞれに神がいるといいたいのかな?
だったら神が複数いるというのは納得できます。


?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2006/8/6 16:26
ゲスト 
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?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2006/8/6 16:29
ゲスト 
その前にスレ主さんは、仮定しているものを仮定と書いてあるし。
定義できないことは、ちゃんといってるよ。
スレ主さんのどこに間違いがあるかが知りたい。

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2006/8/6 16:46
ゲスト 
昨日発売された公式コンプリードガイドに

長髪の男→メシア
ケイオス→メシアの使徒

と書いてありましたが…

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2006/8/6 18:51
ゲスト 
ああ、私もそれ気になりました。
メシアの代行者としてレメゲトンを残したことを含め、様々な奇跡を成したみたいに書いてありますね。
むむ、でもケイオスは人を完全に超越した存在ですし、そんな彼が単純にキリストの教えに共感して弟子になったとは
ちょっと考えにくいんですよね。
それに、ネピリムに「思い一つで未来は変わると人々に教えたのは他でもない、あなたよ」(少し意訳)と言われていたのを
考えると、ケイオスは普段は使徒として振る舞い、必要に応じて姿を隠した上で、キリストに神の啓示みたいな感じで意思を伝え、
それを代弁してもらっていたのかなと思いました。

あと、少し脱線しますが、マリアはケイオスと同じく、アニムスから発生した存在だとも明記されていました。
うーん、そうなるとさらにキリストとマリアが夫婦というのにはどうも違和感が・・・
釣り合いを取るという意味なら、マリアの相手はやはり対存在であるケイオスが良いのではと思います。
この辺りにも裏がある気がします。

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2006/8/6 22:04
ゲスト 
メシアの使徒ってことでポジション的に
ケイオス=ヨハネ?

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2006/8/6 23:41
ゲスト 
引用:
それは、神=ケイオス≠キリスト(人間)で仮定した場合ですよね?
レスはちゃんと読もうな?な?
むしろ俺は「ケイオス→神の代弁者」と明記してる。
神=ケイオスは逆に否定。
神の代弁者ということはすなわち、
神に代わって、その言葉を誰かしらに伝えるということ。
だから、「ケイオス→神の代弁者」を仮定すれば、
神の言葉を代弁するために、
ケイオスは「Y資料」にそれをさらに代弁させた、となる。


引用:
しかし、今回の考察はDBそのものから抜粋したことによる考察です。
だから、ケイオス=神という仮定を取り下げた場合の考察で討論しています。
DBから抜粋せずに何を抜粋しろと?
なんか言ってる事が意味わからん……。
それに、なぜそこで『だから』という風に接続するのかも意味わからん……。
どちらにせよ、俺は「ケイオス=神」の否定派だが。

引用:
つまり、ケイオス=イエオーシェア(神)ということは間違いで
はないが神という存在を限られた数に限定しないということ。
"神が残した言葉"=ケイオスが残した言葉とは定義できないということ。
例を挙げて説明する。
今日A君が「じゃあね」という言葉をB君に残していった。
B君は家に帰って日記にこう記した。
――今日A君は「じゃあね」という言葉を残した、と。

自分が何を勘違いしていたか、これでわかったと思う。
A君は「神」、B君は「ケイオス」。

引用:
【次元が複数あるということ】
【ヴィルヘルムの存在意義】
これらについてはレスで討論されています。
もう一度、最初からスレに目を通した方がよいのでは?
スレ主さんが言っていることは間違いでないと思います。
今このスレで討論されているのは「イェオーシュア」についてである。
「ヴィルヘルムの存在意義」は全然関係ない。
「次元が複数あるということ」に至っては…もう返す言葉もない。
もう一度、最初からスレに目を通した方がよいのでは?

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2006/8/7 0:40
ゲスト 
引用:
ゲストさんは書きました:
むしろ俺は「ケイオス→神の代弁者」と明記してる。
神=ケイオスは逆に否定。
神の代弁者ということはすなわち、
神に代わって、その言葉を誰かしらに伝えるということ。
だから、「ケイオス→神の代弁者」を仮定すれば、
神の言葉を代弁するために、
ケイオスは「Y資料」にそれをさらに代弁させた、となる。
だれもケイオスを絶対神とかで考えていってるわけではないと思う。
神なのか神の代弁者なのかってのは見方の違いじゃないの?
ケイオスをシオン達人間から見れば神と定義してもいいと思うし。
ケイオス自身やヴィルヘルムとかから見れば代弁者なのかも知れないし。
あとY資料は神の言葉のデータをヨアキムが解析した解析データじゃないの?

?? 暴言はやめましょう

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2006/8/7 1:12
ゲスト 
スレ主です。
スレ内が荒れてきちゃいましたね。
内容がアレなんで仕方ないですが、「死ね」は駄目でしょう。
「ケイオス=神」の否定派の人も意見を述べてるだけなので。
100人いたら、100通りの意見があるということで、なるべく内容を皆さんで協力してまとめましょう。

あと、自分は金銭的に余裕がないのでコンプガイドには手をだせないのですが何方かスレに関した内容だけでいいのでご教授おねがいします。
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