ケイオスやキリストについて

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?? Y資料とは?

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2006/8/7 1:27
ゲスト 
Y資料について考察をしてみました。

「ケイオス≠神」と仮定した場合、DBには"神が残した言葉"
と記述されており、それをヨアキムが解析したものとある。
DB:Y資料の記述にケイオス=イエオーシェアについて触れられていないことから神という存在とケイオスという存在は区別できるかと思えます。
自分はY資料がケイオスの代弁した"モノ"という仮定については
納得ができません。
あと、次元がいくつかあるというのは納得してます。

?? 神々の獅子

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2006/8/7 1:33
ゲスト 
スレ主です。

>>神なのか神の代弁者なのかってのは見方の違いじゃないの?

確かに、「見方の違い」という考え方が一番、シックリしますね。
設定資料集が本当に待ち遠しい。

?? Re: 神々の獅子

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2006/8/7 1:43
ゲスト 
考察がデッドヒートしてきましたね!
それだけ皆さんがゼノを愛してるということでしょうからうれしくなりますね!!
多次元説、複数神説その他色々出てますけどもしサーガの設定資料が出るとしてもかなり謎が残りそうな気がしてきました。
というか全部解明は無理ですよね。かなりの量になりそうだし。

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2006/8/7 8:56
ゲスト 
引用:
神なのか神の代弁者なのかってのは見方の違いじゃないの?
それは主観の問題。

俺が言いたいのは、
「神」
「ケイオス」
「人間」
この順番でヒエラルキーが確立されてる事実は変わらないので、
客観的に見れば、「ケイオス→神の代弁者」でしかない、ッて事。

引用:
あとY資料は神の言葉のデータをヨアキムが解析した解析データじゃないの?
もう勘弁してくれ……。
データベースにはこう書いてある(↓)。

故<ヨアキム・ミズラヒ>が残した<ゾハル>に関する研究資料といわれており、ミルチア紛争時にヨアキムの手によって<モモ>の深層意識の中に封印された。

 実際には、はるか太古の人間により記された、神の言葉が記録されたデータであり、ヨアキムはこれらの言葉を解析する事で様々な研究成果を生み出すことができた。


「神の言葉が記録されたデータ」と明記されている。
「ヨアキムの解析したデータ」などとは書かれていない。
EP2のEDにてヴィルヘルムとテスタメントらが話していたように、
アルベドが手にした「Y資料」は断片的なものに過ぎなかった。

その内容は、旧ミルチアへのコードや天の車の使い方など、
確かに「ヨアキムの解析したデータ」と呼べるものであったが、
それは断片的なもの、つまり単なるオマケだったというわけ。
「真のY資料」は、
モモの中――深層意識の最下層ウーヌス・ムンドゥスに眠っている。
で、これはいまだに発見されていない…というか、
モモや他の者達はその存在に気づいてすらいない。

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2006/8/7 14:38
ゲスト 
引用:
もう勘弁してくれ……。
データベースにはこう書いてある(↓)。

故<ヨアキム・ミズラヒ>が残した<ゾハル>に関する研究資料といわれており、ミルチア紛争時にヨアキムの手によって<モモ>の深層意識の中に封印された。

 実際には、はるか太古の人間により記された、神の言葉が記録されたデータであり、ヨアキムはこれらの言葉を解析する事で様々な研究成果を生み出すことができた。


「神の言葉が記録されたデータ」と明記されている。
「ヨアキムの解析したデータ」などとは書かれていない。
EP2のEDにてヴィルヘルムとテスタメントらが話していたように、
アルベドが手にした「Y資料」は断片的なものに過ぎなかった。

その内容は、旧ミルチアへのコードや天の車の使い方など、
確かに「ヨアキムの解析したデータ」と呼べるものであったが、
それは断片的なもの、つまり単なるオマケだったというわけ。
「真のY資料」は、
モモの中――深層意識の最下層ウーヌス・ムンドゥスに眠っている。
で、これはいまだに発見されていない…というか、
モモや他の者達はその存在に気づいてすらいない。



DB:ヨアキムはこれらの言葉を解析する事で様々な研究成果を生み出すことができた。

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.2.2
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2006/8/7 15:13
ゲスト 
引用:
それは主観の問題。
そう書いてあるじゃん。過去レスに・・・
引用:
俺が言いたいのは、
「神」
「ケイオス」
「人間」
この順番でヒエラルキーが確立されてる事実は変わらないので、
客観的に見れば、「ケイオス→神の代弁者」でしかない、ッて事。
それはもう皆わかってると思うよ。だから見解の違いって書いてるじゃん。ちゃんと見て~

神なのか神の代弁者なのかってのは見方の違いじゃないの?
ケイオスをシオン達人間から見れば神と定義してもいいと思うし。
ケイオス自身やヴィルヘルムとかから見れば代弁者なのかも知れないし。

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.2.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2006/8/7 15:30
ゲスト 
主観で見るか客観で見るか、それによってケイオス自身をどう見るかってのは見解の違いとレスに書いてあるのだからそれでいいのでは?駄目なの?

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2006/8/7 16:09
ゲスト 
_

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.2.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2006/8/7 17:08
ゲスト 
引用:
主観で見るか客観で見るか、それによってケイオス自身をどう見るかってのは見解の違いとレスに書いてあるのだからそれでいいのでは?駄目なの?
※「見解の違い」じゃなくて「見方の違い」ね。

確かにあなたの言ってることはその通りだと思う。
しかし、それは論点が少し違う。

人間たちはケイオスを「神」と見る。
ヴィルヘルムなどはケイオスを「神の代弁者」と見る。
しかしケイオスを“どう見るか”は関係ない。
ケイオスが“何であるか”が重要だと俺は思うわけ。
「神」>「ケイオス」>「人間」のヒエラルキーがあるとすれば、
「神」≠「ケイオス」は定義できる。
(この時点で俺は「ケイオス」→「神の代弁者」と仮定した)
だから人間たちがケイオスのことを、
「神」と呼ぼうが、「クズ」と呼ぼうが、
「ケイオス」→「神の代弁者」は動かないゆえ、
「ケイオス」→「神」を俺は否定した。

“ケイオスは神である”と“ケイオスが神であると見る”は違う。
あなた方が意見しまくっているのは後者の方なわけだが、
俺が意見しているのは前者の方。
だから、論点が違うんじゃないかと今回レスした。
これでもダメですか?え?おい?

?? Re: ケイオス=キリストの代弁者が"人間だった場合"

msg# 1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.2.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2006/8/7 17:21
ゲスト 
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